Перейти к содержанию

Собираю SE УНЧ для компьютера


Рекомендуемые сообщения

У 807 "потенциал" должен быть больше чем у 6п3с, в связи с другой конструкцией системы, более глубоким вакуумом... Может ещё выше по аноду пойдете? Г807 терпит намного больше чем 6п3с... Хотя это имхо, лично не проверял

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 332
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

53 минуты назад, madwolf_92 сказал:

У 807 "потенциал" должен быть больше чем у 6п3с, в связи с другой конструкцией системы, более глубоким вакуумом... Может ещё выше по аноду пойдете? Г807 терпит намного больше чем 6п3с..

Да, Вы правы.
Но в данном случае есть проблема - уже намотанный силовой трансформатор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В 27.06.2019 в 20:49, SamVal сказал:

Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD 0.1%  Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ)

Я вот не пойму, вы усилители приборами или ушами слушаете? Далеко не всегда в лампах уменьшение КНИ ведет к более приятному звуку на слух.

Изменено пользователем Zvik

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А как вы думаете инженеры разрабатывают усилители? Собирают друзей и родственников и спрашивают "ну как, как звучит?" и опытный инженер больше ценится, чем больше его родных прослушали его новое творение? Скажу вам по секрету, то как вы слышите, больше никто не слышит, у всех уши разные, и чтобы придти к какому то объективному критерию, люди придумали эти дурацкие " измерения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

13 часа назад, Zvik сказал:

 

Я вот не пойму, вы усилители приборами или ушами слушаете? 

Ушами...  и приборами. И за последние 10 лет удалось найти инженерное  обоснование "хорошего звука". Это - равномерно ниспадающий спектр гармоник.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 часа назад, SamVal сказал:

равномерно ниспадающий спектр гармоник.

ниочем...

Что лучше будет звучать при следующих ниже уровнях гармоник?

1) -50дб вторая, -60дБ третья, -70дБ четвертая и так далее

2) -90дБ вторая, третья и четвертая, далее до десятой  -100 дБ

:crazy:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, my504 сказал:

ниочем...

1) -50дб вторая, -60дБ третья, -70дБ четвертая и так далее

2) -90дБ вторая, третья и четвертая, далее до десятой  -100 дБ

:crazy:

Судя по моему слуховому опыту,  гармоники выше пятой неблагоприятно влияют на звук. Даже при минимальном уровне (80 дБ).
При настройке усилителя я пытаюсь оставить 3 первые ниспадающие  гармоники при номинальной выходной мощности.
А вообще - тема абсолютно не исследована. И ждёт своего анализа путём бесконечных  "слепых" прослушиваний.
Похоже, что секрет благозвучного звучания именно в этом. И это - направление, которое позволит выработать инженерно-обоснованные тенденции и отсечь разного рода шарлатанские инсинуации.

 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, SamVal сказал:

А вообще - тема абсолютно не исследована.

Неужели? Вы первый, кто додумался попытаться скоррелировать измеряемые параметры усилителя с его "звучанием"?

Инженерно-обоснованные тенденции подразумевают наличие некоего стандарта, эталона. Как например, Вольт. Только точно зная, что это такое, Вы можете адекватно сравнивать напряжения и потенциалы.К какому стандарту "звучания" Вы собираетесь прийти путём бесконечных (?!) "слепых" прослушиваний? Если Ваши бесконечные "эталонные слушатели" имеют различное образование, уровень культуры, национальные музыкальные традиции, настроение, здоровье, наконец? Как Вы собираетесь найти Ваш "Вольт" прослушки? Эталон "звучания"?

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, I_Avals сказал:

Неужели? Вы первый, кто додумался попытаться скоррелировать измеряемые параметры усилителя с его "звучанием"?

Отнюдь!

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Инженерно-обоснованные тенденции подразумевают наличие некоего стандарта, эталона. Как например, Вольт. Только точно зная, что это такое, Вы можете адекватно сравнивать напряжения и потенциалы.К какому стандарту "звучания" Вы собираетесь прийти путём бесконечных (?!) "слепых" прослушиваний?

А вот это самое сложное.
На мой взгляд, критерий - это количественное наличие гармоник и их уровневый спад.

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Если Ваши бесконечные "эталонные слушатели" имеют различное образование, уровень культуры, национальные музыкальные традиции, настроение, здоровье, наконец? Как Вы собираетесь найти Ваш "Вольт" прослушки? Эталон "звучания"?

А это уже конкретный ТУПИК!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, SamVal сказал:

На мой взгляд, критерий - это количественное наличие гармоник и их уровневый спад.

Это не так. Относительно объективны для оценки качества СТЕРИЛЬНОСТИ звука (а совсем не субъективного восприятия) ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫЕ искажения. Именно они добавляют то, чего в звуке отродясь не было  - комбинационные частоты.

А субъективное восприятие искажений зависит от жанра и режиссуры фонограммы.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.06.2019 в 17:19, my504 сказал:

 ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫЕ искажения.

Можно намерить ЛЮБЫЕ!  Достаточно выбрать "нужные" частоты для измерений. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ми хотели сказать что измеряя интермодуляционные искажения мы не получим информации о реальных искажениях реального усилителя. Методика оценки качественности усилителя мягко говоря не совершенна.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что такое реальные искажения? Логика измерения искажений проста и прозрачна. Я подал на вход системы сигнал. И, что то получил на выходе. Если я вычту вход из выхода, т.е, эталон из результата, с учётом масштабного коэффициента, естественно, то то, что останется и будут искажения. А останется то, чего не было в исходном сигнале. То, что привнесла в него система. Это общее определение. Далее, исследуя "остаток", Вы можете разделить его на нелинейные, интермодуляционные, фазовые, частотные, реальные, в конце концов, искажения. По природе их возникновения. Это, уже, детализация. Либо, исследовать комплексно. Подав на вход двухчастотный сигнал, Вы можете получить и нелинейные, и интермодуляционные искажения одновременно.

2 часа назад, тимвал сказал:

Методика оценки качественности усилителя мягко говоря не совершенна.

Только не воскрешайте Чивера, Валерий Сергеевич! Как то раз, уже, разобрались. И теория не рабочая, и практикой не подтверждена.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

И теория не рабочая, и практикой не подтверждена.

Ну если у Вас не подтверждена и не рабочая то это лично ваши трудности. :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буду благодарен, если Вы представите мне практические, достоверные и воспроизводимые подтверждения этой теории. За неимением таковых - это не наука, а религия. Вопросы религии, любой, априорно не дискутабельны. А чиверизм я исследовал с использованием математического аппарата, приведенного автором. Результаты моего исследования опубликованы и Вам известны. И, до сих пор, аргументировано никем не оспорены. Так что, трудностей у меня нет. Есть ясное понимание высосанности чиверизма из пальца.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, I_Avals сказал:

А чиверизм я исследовал с использованием математического аппарата, приведенного автором. 

Вы извиняюсь за грубость "исследовали" цену селёдки на привозе, а не теорию. Цена со сдачей не сложились и последовали космической глубины выводы.

Теорию Вы даже прочесть порядком не потрудились. Про понимание речи не идёт. Дискутировать действительно не о чем.  Увы. :(

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, тимвал сказал:

Цена со сдачей не сложились

Можете указать и пояснить, какие ошибки мной допущены при исследовании?  Что, конкретно, не сложилось? Все материалы у Вас есть. Готов выслушать аргументированную критику. Или, предпочтёте идти путём Василича, переходя от сути вопроса, к абстрактным рассуждениям, а там, и на личность собеседника?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

Можете указать и пояснить, какие ошибки мной допущены при исследовании?  

В исследовании чего?  Математической формулы? Думаю никаких поскольку вы дипломированный математик, а я простой слесарь и проверить Ваши выкладки не имею возможности. 

А вот с Вашим же высказыванием:  "Лично мне, как инженеру, видна вся абсурдность предложенной методики (не самой теории - я не силён в психоакустике - а математического аппарата, в неё заложенного) и нулевая, если не отрицательная, её практическая ценность." не могу не согласиться. Теория много шире одной формулы предложенной как простой инструмент наблюдения.  А именно теорию которую Вы сочли как  "24 страницы воды" и нужно было вдумчиво изучить.

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.06.2019 в 20:49, SamVal сказал:

Приветствую, уважаемый Модератор - Вячеслав (Прошу прощения узнал Ваше имя "в миру" совершенно случайно) !
Было немного свободного часу, поюзал однотактник с каскодным драйвером на 6н3п.
Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD1,0% Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ

Кстати, R опт выходного каскада подобрана по Вашей методике и составила 8,6 кОм

Сегодня заменил 6п3с-е на г807.  Удивительно, но ранее озвученные параметры практически не изменились... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, тимвал сказал:

В исследовании чего?  Математической формулы? Думаю никаких поскольку вы дипломированный математик, а я простой слесарь и проверить Ваши выкладки не имею возможности. 

Мне подобные тёрки очень знакомы. Читаю и переживаю за различных персонажей на форумах уже лет 10. Но это - путь в никуда... На сегодняшний день есть две теории - Аудиофильская, где все подходы соответствуют классическим учебникам Войшвилло, Цикина и иже с ними, где ОООС не имеет права на существование и ТВЗ с сердечником менее, чем 10кв.см не имеет права на жизнь... И теория Василича, где все КОЗЛЫ и ТВЗ-1-9 творит чудеса... а ОООС допустима вплоть до пределов устойчивости УНЧ.
Однако, я глубоко убеждён, что ИСТИНА находится где-то посередине.
С появлением спектроанализаторов, можно наблюдать очень интересные вещи - влияние ОООС на спектр сигнала при номинальной громкости.
Может стоило бы более внимательно проанализировать это явление?
И специфику восприятия звуковой фонограммы при различном спектре гармоник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, тимвал сказал:

А именно теорию которую Вы сочли как  "24 страницы воды" и нужно было вдумчиво изучить.

Теория, Валерий Сергеевич, без практики, как известно, мертва. Математический обоснование, приведенное в "работе", как я понимаю, призвано дать возможность количественной оценки "звучания"усилителя, опираясь на характеристики его спектра гармоник. Чтобы можно было объективно сравнить два усилителя. А, если математика там левая - зачем она приведена в работе? Ни на йоту не отступив от "методики" Чивера, я обнаружил, что чем меньше уровень шума усилителя, тем он хуже, с точки зрения "теории". Странно, не правда ли? В пределе, идеальный не шумящий усилитель, по чиверу, вообще невозможно слушать!

3 часа назад, тимвал сказал:

а я простой слесарь и проверить Ваши выкладки не имею возможности. 

Не прибедняйтесь. Вся математика там школьного уровня. К тому же. Вашего образования оказалось достаточно, для обвинить меня в "исследовании"  цены на селёдку. Т.е, Вы чегой то там проанализировали и сделали выводы. Снова скромно прошу их пояснить и аргументировать. Не поленюсь повториться - Буду благодарен, если Вы представите мне практические, достоверные и воспроизводимые подтверждения этой теории.  Или, просто скажите - верую в Чивера. Трижды. И я отстану. Вопросы веры, априорно не дискутабельны. И объясняют Ваши нападки. Ведь, кто не чтит цитат, то ренегат и гад. (© Высоцкий).

1 час назад, SamVal сказал:

На сегодняшний день есть две теории.

На сегодняшний день есть два вопроса. Где у Цыкина  написано про полное отсутствия ООС? Где у  Василича про  ОООС вплоть до пределов устойчивости УНЧ? 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как раз Войшвилло, Цикин и иже с ними никакого отношения к "аудиофиллии" не имеют. Скорее Сакума, Анатолий Лихницкий и иже с ними альтернативно изучали звук и отказывались от ОООС.

39 минут назад, SamVal сказал:

С появлением спектроанализаторов, можно наблюдать очень интересные вещи - влияние ОООС на спектр сигнала при номинальной громкости.

Наблюдать можно, а вот получить исчерпывающую информацию о качественности усилителя увы.  Спектр измеряется на идеально синусоидальном сигнале и в этом есть существенный изъян. К примеру ОООС неизменно создающая фазовый сдвиг в усилителе, на "правильности" синусоиды не как не сказывается.  При сложении синуса с "задержанным" синусом получается опять чистый синус.  А вот не гармонический сигнал коим и является реальный звуковой будет существенно искажен! 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, I_Avals сказал:

На сегодняшний день есть два вопроса. Где у Цыкина  написано про полное отсутствия ООС? Где у  Василича про  ОООС вплоть до пределов устойчивости УНЧ? 

Это моё субъективное мнение. 
Но это не главное. Моё предложение - провести серию расчетов и измерений для обоснования "правильности звучания" или отличия звучания лампового от транзисторного.

22 минуты назад, тимвал сказал:

Наблюдать можно, а вот получить исчерпывающую информацию о качественности усилителя увы.  Спектр измеряется на идеально синусоидальном сигнале и в этом есть существенный изъян. К примеру ОООС неизменно создающая фазовый сдвиг в усилителе, на "правильности" синусоиды не как не сказывается.  При сложении синуса с "задержанным" синусом получается опять чистый синус.  А вот не гармонический сигнал коим и является реальный звуковой будет существенно искажен! 

А давайте вместе подумаем, как  свести наши наблюдения и слуховые восприятия в какие-то инженерные обоснования.
Мы можем открыть новое обоснованное направление в исследовании "Благозвучного Звучания".
Или погрязнем, как обычно в выяснении терминов и отношений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, SamVal сказал:

Моё предложение - провести серию расчетов и измерений для обоснования

Простите, а кто будет производить эту серию расчетов и измерений? В каком объёме? На каком материале? Оборудовании? В какие сроки? По какой методике? Когда у меня возник вопрос к чиверу, я его исследовал, получил результат и опубликовал. Не призывая - а, давайте... Или погрязнем, как обычно, в генерации идей?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...