Собираю SE УНЧ для компьютера

[I_Avals]

8 minutes ago, kalmyk said:

мотаные в два провода

В смысле, без изоляции между обмотками? Оба ПЭЛ, или один ПЭЛШО?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SamVal]

4 часа назад, I_Avals сказал:

Если Вы просите проанализировать Ваши данные, было бы уважительно, по отношению к собеседнику, предоставлять их в виде, удобном для анализа. Размеры не в зажигалках, а цифровые данные не в виде графика или картинки. Я, конечно, могу "оцифровать" и зажигалку и график. Но, это требует лишних затрат моего собственного времени. К стати, абсолютно неоплачиваемого. А, как говорят в Одессе - оно мне надо? 

Проанализировать данные я не просил.
Просто спросил Ваше мнение на данное железо по виду графика В от Н. Для такого специалиста как Вы - это несложно.
Вечером выложу график зависимости µ от Н.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

Однако меня интересует другое.

05.08.2019 в 23:46, I_Avals сказал:

Как видите, на частоте 30 Гц Вы легко влетаете в 1,39 Тл.

Исходя из графика, учитывая  тот факт что  Вм  равен примерно 1,4 тл можно ли сделать вывод о том, что трансформатор будет работать без катастрофических искажений на 30 Гц.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

1 hour ago, SamVal said:

Просто спросил Ваше мнение на данное железо по виду графика

Вы его имеете. В первом же предложении моего ответа.

1 hour ago, SamVal said:

можно ли сделать вывод о том, что трансформатор будет работать без катастрофических искажений на 30 Гц

Смотря что Вы имеете ввиду под катастрофическими искажениями. Вы читали главу, что я рекомендовал? Вы снимали зависимость В от Н используя низкоомный источник. Лампа таковым не является. Так что, данный график не позволяет надёжно судить об уровне искажений. Методика и установка для измерения искажений трансформатора показана на стр. 244 упомянутой выше книги. Вообще, вся 13-я глава весьма познавательна, если Вы делаете практические измерения магнитных свойств сердечника.

[SamVal]

1 час назад, I_Avals сказал:

Вы его имеете. В первом же предложении моего ответа.

Тогда к чему эти эмоции:

"Если Вы просите проанализировать Ваши данные, было бы уважительно, по отношению к собеседнику, предоставлять их в виде, удобном для анализа. Размеры не в зажигалках, а цифровые данные не в виде графика или картинки. Я, конечно, могу "оцифровать" и зажигалку и график. Но, это требует лишних затрат моего собственного времени. К стати, абсолютно неоплачиваемого. А, как говорят в Одессе - оно мне надо? "

1 час назад, I_Avals сказал:

 Вы читали главу, что я рекомендовал? 

За рекомендацию спасибо.

Читаю...

[kalmyk]

5 часов назад, I_Avals сказал:

В смысле, без изоляции между обмотками?

Да, бифилярный межкаскадный трансформатор. Провод обоих проводников использовался ПЭТВ-2. Первая пара (всего их было три) пережила кучу издевательств при экспериментах с лампами входного и оконечного каскадов, но ничего, до сих пор живы... да лет пять уже наверное.

[SamVal]

5 часов назад, SamVal сказал:

Вечером выложу график зависимости µ от Н.

Получается  какая-то лажа...
μ = В/(μ0*Н) ?

[I_Avals]

2 hours ago, SamVal said:

Тогда к чему эти эмоции:

Не к чему? Не вопрос. Дабы не засорять, в Вашем понимании, тему, в дальнейшем буду отвечать только на прямо заданные мне вопросы. И, исключительно по сути вопроса. Не отклоняясь на рекомендации и рассуждения общетехнического характера.

[SamVal]

54 минуты назад, I_Avals сказал:

Не отклоняясь на рекомендации и рассуждения общетехнического характера.

Спасибо за предупреждение. 
Обратно я о своём: неужели программистам так трудно убрать красный цвет из гаммы для обычных участников форума?

[I_Avals]

Есть Правила. Нравятся они Вам или нет, но при регистрации, Вы согласились их выполнять. Есть модераторы. Единственная их задача - следить за выполнением Правил и, при необходимости, предпринимать корректирующие действия. Их деятельность (добровольная и неоплачиваемая), также регулируется Правилами. Красный цвет применяется с целью показать, что модератор, в данный момент, пишет, как модератор. То есть, при исполнении. Если угодно - аналог синей мигалки на спец транспорте. Именно поэтому он запрещён к использованию остальными. Как и синяя мигалка. Всё другое модератор пишет, как обычный участник форума, абсолютно равноправный с остальными. Использование должности модератора для оказания давления, или в личных целях наказуемо. Именно за это, к примеру, Василичь, был из модераторов исключён. Если у Вас есть конструктивные предложения по улучшению форума, я давал Вам ссылку на раздел, в котором их уместно высказать. Здесь их, попросту, никто не услышит.

[SamVal]

17 часов назад, SamVal сказал:

Получается  какая-то лажа...
μ = В/(μ0*Н) ?

Для того чтобы получить более плавную (без неровностей) кривую зависимости В от Н, сделал новые замеры. Кривая получилась нормальной-гладенькой. Однако кривая зависимости μ от Н получилась плавно ниспадающей, без каких-либо выпуклостей.  Схема исследования сердечника - классическая. Латр - ТС 180 - 200 витков, намотанных на каркасе сердечника. Катушку подключаю через 1 Ом. По падению напряжения на нем контролирую ток, напряжение измеряю непосредственно на катушке. Где я мог ошибиться? Или подвирают китайские мультиметры?

Изменено 9 августа, 2019 пользователем SamVal

[Alex-007]

Железо хорошо собрано? Зазора нет? Какой диаметр провода тестовой обмотки?

[SamVal]

4 часа назад, Alex-007 сказал:

Железо хорошо собрано? 

Зазора практически нет, но сильно подковы не сжимал (по ...Цикину). Провод 0,45мм, 200 витков.

Картинки такие:

Изменено 9 августа, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

Заменил в одном из "китайцев" батарейку и вот что получил в итоге.
Жду Вашего мнения.

Зависимость В от Н -1.xlsx

Изменено 9 августа, 2019 пользователем SamVal

[Alex-007]

Уже лучше, но, может, вместо "китайца" взять осциллограф? Или воспользоваться звуковой картой и "Спектролабом".

[SamVal]

47 минут назад, Alex-007 сказал:

Уже лучше, 

Выложен результат практических замеров. И что? Получается,  поучать, выкладывая картинки из учебников - можем. А сделать практические выводы - нет.
Если бы вы для замеров Вm хоть раз в жизни использовали  осциллограф или звуковую карту, то не стали бы делать таких предложений.

 

 

Изменено 10 августа, 2019 пользователем SamVal

[Alex-007]

Кадинальное изменение графика после замены батарейки заставило усомниться в корректности измерений. Поэтому было бы неплохо подтвердить измерения другими приборами. И неплохо указать, какие "китайцы" использовались.

[SamVal]

18 минут назад, Alex-007 сказал:

Кадинальное изменение графика после замены батарейки заставило усомниться в корректности измерений. 

Абсолютно с вами согласен. Я тоже в них сомневаюсь.
Но дело совершенно не в этом. Я ведь попросил интерпретацию того, что нарисовано на картинке с точки зрения качества железа. 
Для того чтобы научиться и разобраться. А уж потом можно будет применять поверенные вольтметры из лаборатории, если будет смысл и четкое понимание влияния этих графиков на конечный результат.
А "китайцы" не самые худшие. M890G и DT9205A.

Изменено 10 августа, 2019 пользователем SamVal

[Andron45]

Развели на две страницы оценку качества железа,ракету собрались что ли запускать или .......

[Alex-007]

3 часа назад, SamVal сказал:

Если бы вы для замеров Вm хоть раз в жизни использовали  осциллограф или звуковую карту, то не стали бы делать таких предложений.

К сожалению, у меня нет мультиметра с диапазонами 2 В и 20 мА для переменного тока. Поэтому для оценочного измерения небольших амплитуд с успехом применяю именно осциллограф. А что в этом сложного? Тем более, что частотный диапазон осциллографа на несколько порядков шире.

Хотя, такой мультиметр приобрету. Тем более, при такой цене...

[SamVal]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Поэтому для оценочного измерения небольших амплитуд с успехом применяю именно осциллограф. А что в этом сложного?

Сложного ничего нет. 
Но для определения Вm  осциллограф не вполне подходит. 
 

Изменено 10 августа, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

3 часа назад, Andron45 сказал:

Развели на две страницы....   ракету ... что ли запускать или .......

Ракета - это серьёзно... 
Так что  двух страниц явно не хватит.

Изменено 10 августа, 2019 пользователем SamVal

[I_Avals]

7 hours ago, SamVal said:

Выложен результат практических замеров. И что?

А с чего Вы взяли, что выложенное - это результат практических замеров? Точнее, да, результат замеров. Но, замеров,  выполненных абсолютно безграмотно. Да ещё на, мягко говоря, сомнительных измерительных приборах. Какую, в этом случае, можно дать интерпретацию того, что нарисовано на картинке с точки зрения качества железа? Разве, что сказать - ну, железо.

7 hours ago, SamVal said:

Если бы вы для замеров Вm хоть раз в жизни использовали  осциллограф

Очень здравая мысль! Не раз - всю жизнь использую! И осциллограф и звуковую карту. Почему же Вы не использовали? Что помешало? Если бы Вы открыли, хотя бы школьный учебник, быстро бы убедились, что при измерениях и расчётах магнитных цепей, всегда и везде используются амплитудные значения. Единственное исключение - формула расчёта силового трансформатора, куда подставляются действующие значения. Это учтено соответствующим коэффициентом. И упрощение это сделано в предположении ненасыщенного сердечника. Во всех остальных случаях, для получения правильного результата, надо подставлять только амплитудные значения. Вы знаете другой распространённый в домашних лабораториях прибор, кроме  осциллографа, который может измерять амплитудные значения?

7 hours ago, SamVal said:

Получается,  поучать, выкладывая картинки из учебников - можем. А сделать практические выводы - нет.

Господи! Сколько сарказма! Вот Вам картинка, не из учебника, вместе с практическими выводами. Снятая сегодня с помощью осциллографа. ТОР 80 х 50 х 32, Индукция в Тл, напряжённость в А/м, μ, не в масштабе.

Как видите, всё на месте. И, характерный перегиб в точке начала насыщения, и чёткий экстремум μ на графике. Прям, как в учебнике. Снизу, осциллограммы тока (жёлтая) и напряжения (голубая), в характерных точках. Практические выводы. Для качественного усилителя я бы не стал делать амплитуду индукции в данном железе выше 1,25 Тл. При желании поэкономить, допустил бы 1,5, учитывая действие ООС и то, что усилитель редко когда работает на полной мощности. Пониматься выше абсолютно бессмысленно. Ничего, кроме искажений, мы не выиграем.

55 minutes ago, SamVal said:

для определения Вm  осциллограф не вполне подходит. 

Сушите вёсла, сэр! Это всё равно, что сказать - для игры на скрипке смычок не вполне подходит. Что и доказывают некоторые артисты оригинального жанра, играя чем попало на скрипке, или смычком на пиле. Но, почему то, в серьёзных, и не очень, оркестрах, люди используют именно классический подход а звукоизвлечению. Но, плечиками, безусловно, прикольней.

Похоже, критиковать программистов форума и возмущаться Правилами намного проще, чем нормально  выполнить простейшие измерения. Почему простейшие? Да, потому что это стандартная лабораторная работа - Получение кривой намагничивания и петли гистерезиса - выполняемая студентами при изучении курса Теоретическая электротехника, с незапамятных времён. Интернет просто завален рефератами и методичками по этой теме. Но говоря, уже, об обычных учебниках.

[SamVal]

39 минут назад, I_Avals сказал:

Сушите вёсла, сэр! Это всё равно, что сказать - для игры на скрипке смычок не вполне подходит. Что и доказывают некоторые артисты оригинального жанра, играя чем попало на скрипке, или смычком на пиле. Но, почему то, в серьёзных, и не очень, оркестрах, люди используют именно классический подход а звукоизвлечению. Но, плечиками, безусловно, прикольней.

Похоже, критиковать программистов форума и возмущаться Правилами намного проще, чем нормально  выполнить простейшие измерения. Почему простейшие? Да, потому что это стандартная лабораторная работа - Получение кривой намагничивания и петли гистерезиса - выполняемая студентами при изучении курса Теоретическая электротехника, с незапамятных времён. Интернет просто завален рефератами и методичками по этой теме. Но говоря, уже, об обычных учебниках.

Обратно Слова.. Слова.. Слова..
Во-первых я просто попросил интерпретировать полученные графики. Пусть даже и не корректные. Ответа нет... До сих пор.
А можно было просто сказать: "Ты намерил, судя по точке перегиба Bm = 0.8Тл  И Фсё..." Без болтовни на кучу постов.
Или это тоже наработано непосильным трудом и тоже не подлежит разглашению? 
Ваши осциллограммы - это компьютерная  туфта. Потому что  реальный осциллограф показывает совершенно другое.
Сделал снимки... Да какой смысл их выкладывать?
 

39 минут назад, I_Avals сказал:

Господи! Сколько сарказма!

Извините, но именно вы так и сочитесь этим самым САРКАЗМОМ. Без него у вас не бывает ни одного поста. 
А Господа не упоминайте. Не стоит. Это не ваше.

Изменено 10 августа, 2019 пользователем SamVal

[Alex-007]

10 минут назад, SamVal сказал:

Во-первых я просто попросил интерпретировать полученные графики. Пусть даже и не корректные. Ответа нет...

Интерпретировать некорректные графики верх идиотизма. Неужели не понятно!? Хотя...