Jump to content
Sign in to follow this  
SamVal

Собираю SE УНЧ для компьютера

Recommended Posts

Just now, SamVal said:

ни один из автоматов не сможет качественно намотать крайние витки

Неужели? Вопрос в том, насколько "забивать" ширину каркаса проводом. И, как делать вывода. У Lundahl, к примеру, нет никаких проблем с укладкой крайних витков.

spacer.png

Остановка после каждого слоя неизбежна, просто из за необходимости ложить изоляцию.

Что до начинающих - при наличии каркаса со щёчками, можно использовать намотку "в навал", дающую ничуть не худшие результаты и намного более простую. 

Just now, SamVal said:

И Ютубовские 100500  - чисто показуха,

Не стану утверждать, что там только эксклюзивный, профессионально снятый  материал. Как и везде, полно всякого. Но, выбрать полезное можно. Я приводил примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, I_Avals сказал:

Неужели?

Да.
При каркасной намотке виток-к-витку на краях возникает проблема.  Как не делай каркас, всегда погрешность в  несколько десятых миллиметра будет. Кроме того, "бархатка " от межслоевой изоляции выпячивается и норовит  "провалить" виток... Исправлять все эти недочеты приходится вручную

41 минуту назад, I_Avals сказал:

Что до начинающих - при наличии каркаса со щёчками, можно использовать намотку "в навал", дающую ничуть не худшие результаты и намного более простую. 

Везде, где есть такая возможность, мотаю внавал.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

 Но, выбрать полезное можно

Вот и я об этом. В отношении данной темы.

41 минуту назад, I_Avals сказал:

 Вопрос в том, насколько "забивать" ширину каркаса проводом.

Согласен.
Но я всегда использую окно по максимуму.
Отсюда и проблемы...
Однако, если уменьшить коэффициент заполнения медью,  то и автомат с намоткой прекрасно справится.
Вот только сердечник придется выбирать гораздо больших размеров.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, SamVal said:

я всегда использую окно по максимуму.

Я переболел этим ещё в прошлом веке. Задолго до его окончания. Выигрыш в 5 % и возрастание геморроя, при намотке, в 5 раз. Это, как для автомобилиста - выбрать дорогу короткую, но корявую, или подлиннее, но с хорошим покрытием. А в отношении данной темы, всё ещё уверен - людям гораздо интереснее сразу увидеть готовую конструкцию, с последующим описанием подробностей, чем непонятно сколько ждать окончания "Санта Барбары". Имея сомнение, понравится ли им концовка. Посмотрите на любую публикацию в книге / журнале - вот схема, вот параметры, вот конструкция, вот описание. А выбирать крупицы пользы из нескольких сотен сообщений - не каждый решиться. Темы Василича яркое тому подтверждение. Так что, даже если тут, вдруг, и будет что то полезное, оно неизбежно затеряется в Монблане фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

2 часа назад, I_Avals сказал:

Выигрыш в 5 % и возрастание геморроя, при намотке, в 5 раз. Это, как для автомобилиста - выбрать дорогу короткую, но корявую, или подлиннее, но с хорошим покрытием. 

Согласен.

2 часа назад, I_Avals сказал:

 Имея сомнение, понравится ли им концовка.

Концовка - на следующей неделе

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

Я переболел этим ещё в прошлом веке. Задолго до его окончания. Выигрыш в 5 % и возрастание геморроя, при намотке, в 5 раз. Это, как для автомобилиста - выбрать дорогу короткую, но корявую, или подлиннее, но с хорошим покрытием. 

Приятно разговаривать с человеком. который в теме.
А насчет проекта - уже паяю окончательную конструкцию. Будет неплохой УНЧ с оригинальными параметрами 
Однако задумка по большому счету другая.  Не показать, какой я растакой,  а показать, что любой, у которого есть толика любознательности,  терпение и  желание  что-то создать - в силах сделать и довести до логического конца любой крутой проект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

12 minutes ago, SamVal said:

УНЧ с оригинальными параметрами 

Это настораживает. Слово "оригинальные", применительно к параметрам. Да и слова крутой проект, тоже. Закончите, не забудьте ознакомить нас с оригинальными параметрами Вашего крутого проекта. А то, что люди способны строить законченные проекты ламповых усилителей, наглядно демонстрирует наша Фотогалерея. И, обратите внимание, показанных там конструкций намного больше, чем описанных в темах на форуме. И, там можно почерпнуть немало дизайнерских идей. В том числе, и без сварки. На болтах.

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, I_Avals сказал:

 Да и слова крутой проект,

Мой проект вполне обычный.
Слово "Крутой" относится к возможностям любого самодельщика, который поверил в свои возможности...

21 минуту назад, I_Avals сказал:

В том числе, и без сварки. На болтах.

Именно об этом я и говорил. Главное - интерес и желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, SamVal said:

который поверил в свои возможности...

Икар тоже поверил в свои возможности.... К любой вере неплохо бы знаний добавить. Без них любая вера может закончится на словах - Смотри, как я могу. Опять же, вспомним Икара.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

Будет неплохой УНЧ с оригинальными параметрами

Оригинальные? Ну-ну. Ждём-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, SamVal сказал:

Ну так как, дадите Вы мне возможность показать принцип нанесения  дорожек на плату при помощи лазерного принтера

На кой? Принцип знают все. Главное детали... И оставайтесь лучше снегирём...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex-007 сказал:

И оставайтесь лучше снегирём...

Жаль...  Искренне.
В моем понимании мужчина - это тот, кто может ответить за свои слова. 
Либо показать неправоту оппонента практическими делами, либо признать свою неправоту.
Если Вы уж определили меня в снегири, Бог с Вами.
Но в этом случае, чисто по человечески,  мне стыдно за  Вас.
И за  Вашу САМОоценку.

2 часа назад, I_Avals сказал:

 К любой вере неплохо бы знаний добавить. 

Не только знаний,
но и опыта,  упорства в достижении цели,
готовности учиться, экспериментировать, разочаровываться,
ломать и начинать все с начала.
И только вера в себя в конце концов приведет нас к законченному  и желаемому результату...
И в радиолюбительстве, и в бизнесе и в жизни...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монтаж усилителя в шасси.

Так как лампы - приборы высокочастотные с высокоомными входами, то во избежание появления фона (50 и 100Гц) и возбуждения усилителя на ВЧ (которое иногда и по осциллографу не определишь) к монтажу лампового усилителя применяю стандартные правила:

1. Земляная шина (медный провод диаметром 3мм) соединяется с шасси в одной точке около входных разъемов.
У каждого каскада - своя земля. Все земли каскадов соединяются с земляной шиной.
Земляной провод от блока питания - самый толстый- многожильный в ПВХ изоляции сечением 2 мм2.
Не допускается в соединении земляных проводов каких-либо петель. То есть, например, земляные выводы  касадов соединены с земляной шиной и дополнительно между собой.
2. Подвод питания по переменному току (накал, сеть) осуществляется витой парой.
3. Входные разъемы конструктивно располагаются на максимально возможном удалении от сетевого выключателя и гнезда подключения сети, а также от выходных разъемов.
4. Силовой и выходные трансформаторы располагаются с разных сторон шасси.
Силовой трансформатор изолирую от шасси и монтирую на резиновых прокладках.
5. Магнитные поля силового трансформатора и дросселей питания должны быть разнесены или пересекаться перпендикулярно.
6. Провода входных цепей  должны быть на максимально возможном удалении от других сигнальных проводов.
В случае невозможности разнесения входных и других сигнальных проводов, не рекомендую использовать экранированный провод. В данном случае может выручить витая пара, один из проводов которой сигнальный, другой заземлен с одного конца.
7. Не рекомендую укладывать в жгуты соединительные провода схемы, так как любой соединительный провод должен быть минимально возможной длины.
  
При соблюдении этих правил  проблем с фоном и возбуждением по ВЧ вы в 99% случаев иметь не будете.

Прежде чем приступать к монтажу для зашиты выкрашенных боковин от царапин, прикручиваю технологические планки

1569923135_1--.jpg.ff5169ec66828d20d82cdaa4c1e463fb.jpg

752794852_2--.jpg.971064d77386b02ad1207dbc1d481c8e.jpg

Земляная шина, которая монтируется на изоляционных стойках и соединяется с шасси только в одной точке  - болтовым соединением около входных разъемов.

114926856_3--.jpg.d1506d96d2a089c99f19093f43b29854.jpg

Силовой трансформатор монтирую на резиновые прокладки толщиной 3мм и изолирую от корпуса.

422471112_5-.jpg.bcea204f4c96f88804eadcba92aeb8df.jpg

2078309320_6--.jpg.2065f0686772b3c743f6c0219a79f149.jpg

Задний отсек - для блока питания. В нем располагается силовой трансформатор, дроссели анодного питания и плата БП (на 30мм стойках). Справа, над сетевым разъемом -  тумблер отключение ОООС.

425247933_7---.jpg.85d50b49aa26a59a325dfe716d14e5e9.jpg

Крепление платы  БП

1067326910_8---.jpg.950afaae4347553cda76629d8c2b968d.jpg

Распаянный блок питания.

875287198_9--.jpg.3537c358e4911c848de4b3aeb8561f99.jpg

Для "экономии рук" во время настройки, к земляной шине припаиваю гнездо, в которое вставляется один из щупов прибора.

811376700_10---.jpg.84032e31228334e4677ba14ba84b9a3c.jpg

На верхнем по схеме выводе катодного резистора R9, который используется для контроля тока покоя лампы выходного каскада, делаю петельку. Для того чтобы в неё можно было вставить щуп при настройке.

119377192_11--.jpg.4f24135845d266059b0ed510275f89a4.jpg

Для монтажа схемы и подвода к выключателю сети использован провод во фторопластовой изоляции сечением 0,35 мм2.
Для  накала используется провод в ПВХ изоляции сечением 0,75 мм2.

Монтаж со стороны подвала шасси.

319749719_12---.jpg.5060331754b582c7e8b225aff183605b.jpg

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настройка усилителя.

1. После монтажа всей схемы, для экономии своего же времени в процессе оживления и настройки усилителя, настоятельно рекомендую прозвонить все соединения на предмет соответствия принципиальной схеме.

2. Включаем питание без ламп. 
Измеряем напряжения на анодных  штырьках панелей ламп. Если что-то не так, ищем и устраняем ошибки.
Резисторами R11, R14  выставляем напряжение смещения выходных ламп (5 штырек) - 17В.
Резисторами R5 обоих каналов  выставляем напряжение смещения  ламп драйвера (7 штырек) - 90В.
Выставляем сопротивление резисторов катодного смещения R4 190 Ом.

3. Вставляем  лампы выходного каскада и включаем питание. Сразу же после включения контролируем ток катода. И при его росте резисторами R11, R14 поддерживаем в районе 50 мА. Прогрев лампы и выход на рабочий режим происходит минут через 10.
После прогрева выставляем ток катода 40 мА и даем поработать лампам несколько часов. Если лампа новая и долго не использовалась, то ток катода может плавать в течение нескольких суток. Все это время его придется контролировать и корректировать. Когда ток катода плавать перестанет, выставляем 50 мА.

4. Настройка драйвера.
К ней можно приступать, не дожидаясь окончательной приработки ламп выходного каскада.
Драйвер каждого канала настраивается отдельно.
Вставляем лампы дайверов, включаем усилитель. 
Перед первым включением усилителя настоятельно рекомендую включить амперметр переменного тока в разрыв сетевого провода. Его показания покажут есть ли возбуждение усилителя по ВЧ. Если потребление значительно больше расчетного, то возбуждение есть и с ним нужно бороться...
Например, расчетное потребление моей схемы составляет примерно 70 Вт. При первом включении потребляемый ток составил 0,3 А. То есть все ОК.
Если потребление близко к расчетному, то с выхода звуковой карты ПК подаем сигнал 1 кГц на вход усилителя,а с выхода усилителя через делитель 10:1 подаем сигнал  на вход звуковой карты . 
Для оценки параметров усилителя и его настройки можно использовать Спектраплюс, Спектралаб или комплекс Шмелева. 
Выходное напряжение усилителя измеряю вольметром и контролирую осциллографом.
Отключаем ОООС.
Регулятором громкости устанавливаем  напряжение на выходе усилителя (вторичная обмотка) 3-5В.
Вращая резистор катодного смещения R4, добиваюсь увеличения напряжения на выходе усилителя до максимума.
Это будет явно выраженная точка. При изменении сопротивления R4 в ту или другую сторону от этого значения, выходной сигнал уменьшается.
Вращая резистор  смещения сетки R5, добиваюсь минимума искажений.
Эту операцию возможно придется повторить несколько раз.

5. Настройка идентичности каналов по усилению.
В стерео усилителе необходимо чтобы при подаче на оба канала одинаковых сигналов, на выходе также должны быть равные по величине сигналы (напряжения). По ГОСТУ 24388-88 для аппаратуры 1-й группы сложности допускается различие каналов по усилению не более 1 дБ.  
В моём случае регулировка  не понадобилась.
Но в принципе возможны три варианта:
1. Загрубление при помощи ОООС канала, выходное напряжение которого больше.
2. Включение в цепь регулятора громкости канала, выходное напряжение которого больше, дополнительного сопротивления.
3. Регулировка баланса встроенными программными инструментами звуковой платы или ЦАПа.

6. Установка глубины обратной связи.
Глубина ОС расчитывается по формуле:
20 lg (UвыхБезОС/UвыхОС)
Глубину ОООС в 8дБ устанавливаю путем подстройки сопротивления Roc. И периодическим пересчетом по вышеприведенной формуле.
Можно забить это формулу в Эксель, тогда дело пойдет быстрее.

После настройки можно (и нужно) посмотреть шумовые характеристики усилителя при отсутствии сигнала, с закороченным входом (РГ в крайнем левом положении).
На этой спектрограмме можно увидеть уровень фона 50 и 100 Гц (что является явным показателем качества сборки), а так же спектр шумов усилителя во всем звуковом диапазоне. Резких выбросов  быть не должно. Если они есть, то имеем факт  возбуждения. Который нужно устранять.

Спектр шумов собранного усилителя:

1795608649_1-.jpg.df4fd1e769f95b524365c47430da722b.jpg

На данной спектрограмме виден вполне закономерный пик на частоте 50 Гц. Это наводки от сети. Однако его уровень порядка минус 98 дБ (судя по Шмелеву - 168 мкВ). Это очень даже неплохой результат. В высокочувствительных колонках его не слышно даже вплотную к динамику. 
Вместе с сигналом на частоте 50 Гц, фон также формируется уровнем сигнала на частоте 100 Гц. В данном случае он составляет минус 106 дБ.
Резюмируя, можно сказать что возбуждение на различных частотах отсутствует, на слух фона нет вообще. 
Это является подтверждением правильности подхода к показанным выше принципам монтажа.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

После настройки собираем усилитель окончательно. 
Вот что получилось в итоге:
Вид спереди.

461553371_21--.jpg.4dc1b02977fe618d89720f007552fbe0.jpg

Вид сверху.
813522146_22--.jpg.8af1059b1f5ae681233614a1fe928d89.jpg

Вид сзади
710322744_23--.jpg.6b19d71478ea30218dfceed564f22d71.jpg

Вид снизу
348232113_24--.jpg.755c746129636633ad49ab263402ab51.jpg

В качестве прикола сделана небольшая иллюминация. Пока реле задержки не сработало, горит красный светодиод. 

2038675599_25-.jpg.12d1b1422ebb9a3e9e950d4d0be5148d.jpg

Когда реле срабатывает, загорается зеленый (первое фото).


Следующий, окончательный  этап - контрольные замеры готовой конструкции.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, SamVal said:

Можно забить это формулу в Эксель, тогда дело пойдет быстрее.

Господи! Зачем? Есть же Спектралаб! Используем же при настройке! Это всё равно, что считать угол, по формулам тригонометрии, имея под рукой транспортир. 

Входа соединяем параллельно. Убираем ООС. Включаем функцию "Пик амплитуды", в Утилитах и режим "Стерео" по F4. Уровни в каналах могут оказаться различными. РГ выставляем какой нибудь приемлемый уровень, скажем -10 дБ, в канале с более низким уровнем. Затем включаем ООС и регулировкой Rос, в этом канале, добиваемся снижения уровня ровно на 8 дБ. Потом выставляем точно такой же уровень регулировкой Rос, по второму каналу. Всё! И глубина ООС и баланс усиления каналов, в одном флаконе. В качестве опорного уровня может быть использован любой другой, по желанию. Регулировка требует меньше времени, чем потрачено на чтение этого текста, ввиду наглядности процесса.

35 minutes ago, SamVal said:

На этой спектрограмме можно увидеть уровень фона 50 и 100 Гц (что является явным показателем качества сборки), а так же спектр шумов усилителя во всем звуковом диапазоне.

Я бы рекомендовал исследовать шум с помощью RMAA. К сожалению, очень многие путают уровень шума и спектральную плотность шума. Точнее, не путают. Скорее всего, даже не подозревают о существовании второй величины, задуренные красными стрелками и восклицательными знаками "от Василича" на спектрограммах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Я бы рекомендовал исследовать шум с помощью RMAA.

Установочник этой программы у меня есть. Сниму при её помощи шум. И выложу. А Вы (если не в напряг) поясните, что к чему.  И в чем разница.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что именно пояснить? Чем отличается плотность тока в проводнике, от величины тока в этом же проводнике? Так же и с шумами. Как плотность тока определяется применительно к 1-му квадратному мм, так и плотность шума определяется напряжением шума в полосе 1 Гц. Что и отображается на спектрограмме. Ток проводника равен интегралу от плотности тока, по площади.  Напряжение шума - интеграл от плотности шума, в исследуемой полосе частот. Чем она шире, тем уровень шума выше. Практически, напряжение шума может быть измерено True RMS вольтметром. И, никаким другим! Опять же, с фильтром, определяющим полосу частот, в которой измеряется шум. А, иногда, и "взвешивающим" этот шум, для получения более красивой циферки. Пример  - всем известный шум в dBA. Есть формула Найквиста, определяющая уровень теплового шума резистора. 405729456_.JPG.e674ea767e29a6dca94d6cf2e7e32f93.JPG. Используя её, можно вычислить эквивалентное сопротивление шумов лампы. Небось, видали в справочниках. Но, явно не задумывались, куда это сопротивление "впаивать". Чуть ли не в любом даташите на ОУ можно увидеть такие данные

449093976_2.JPG.430aa3a137af0d3137203b3a4100d232.JPG

Это плотности шумового напряжения и тока, через которые можно вычислить напряжение шумов, приведенное ко входу. Опять же, для конкретной полосы частот. Так что, при плотности тока в 2 А/мм2, сам ток может быть и 100500 А. А уровень шума, при плотности шума в -140 дБ, может быть дБ на 40 (!!!) хуже.

Noice.JPG.b2296284eaa2dfd8f241233be1f45c90.JPG

Но, чтобы это понимать, надо забыть магию "красных стрелок" Василича и порыться в книгах. Чтение которых, куда как полезнее чтения постов иных "инженеров", громко кричащих, что, никто, кроме них......

К стати, при измерениях RMAA надо придерживаться определённых правил. Уровни там выражены в дБ. Причём, это не привычные нам дБ,  привязанные к известному напряжению, принятому за "0", а dBFS. Поэтому, манипулируя уровнем, подаваемым на усилитель и на карту, можно "накрутить" угодные нам результаты. Так что, как писали в СССР в общественном транспорте, работавшем без кондукторов - Лучший контролёр - совесть пассажира. В нашем случае, человека, производящего измерения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Я бы рекомендовал исследовать шум с помощью RMAA. 

Замер без ОООС
475270021_27---.jpg.ad43835d588577eca38151e9981ec376.jpg

Замер с ОООС = 8 дБ
230675633_28---8-.jpg.28d017c41627525c0f693f83ac78fc31.jpg

Уровень сигнала устанавливался по осциллографу. Примерно соответствующий уровню 0,6% искажений по Спектраплюсу.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, прям, в диком ступоре. О чём эти картинки? Что они говорят мне об уровне шума? Посмотрите, там, выше, есть картинка. На которой красной рамочкой отмечена циферка  -103,9. Это и есть уровень шума, в dBA. Который будет честным, только при правильной установке уровней сигналов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Я, прям, в диком ступоре.

Давайте по другому.
Уровень тестового сигнала по осциллографу соответствует примерно 6 ваттам вых. мощности и  0,7%  ТНD       Шмелева  -  Спектраплюса.
Тесты проводились в моно режиме для каждого канала отдельно.
Результаты тестов:

1718578069_29-.jpg.ef67fc8937ae7054ec79d5bf09d8b805.jpg

Шумы левого канала:

1666751473_30--.jpg.4a10cfe7ce1c883535d8b4be53cd5686.jpg

Шумы правого канала:
896682178_31--.jpg.996d1fea88392debd448175468812296.jpg

Что скажете?

Решил замерить характеристики звуковой карты при том же уровне тестового сигнала (-5,4 дБ)

967841497_32--.jpg.ebca13b11854efc938d226a7f1bab7c5.jpg

Шумы звуковухи:
1326562396_33---.jpg.c2adde697f48706b8f1f400d649e6238.jpg

Сравнение:

390635845_34--.jpg.414ba79ce847bb23ff3229bdc53d0672.jpg

То есть, получается, что фактически мы замеряли звуковую карту, а реальные  шумовые и динамические характеристики усилителя намного выше?
Возможно ли в этой программе учесть влияние звуковой карты на результат измерений?

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, SamVal said:

Возможно ли в этой программе учесть влияние звуковой карты на результат измерений?

В платной версии - да.

8 hours ago, SamVal said:

фактически мы замеряли звуковую карту, а реальные  шумовые и динамические характеристики усилителя намного выше?

Не льстите себе. Никогда с таким не встречался. Особенно, в лампах. Тот пример, где -103 дБа vs -140 дБ, относится к моему усилителю. Характеристики карты "сама на себя", можно увидеть здесь. До сих пор не видел ни одного тестируемого устройства, которое бы не ухудшило динамический диапазон самой карты. Хоть на 1 дБ.

8 hours ago, SamVal said:

характеристики звуковой карты при том же уровне тестового сигнала (-5,4 дБ)

Что за -5,4 дБ? Для корректных измерений уровень индикатора RMAA, при настройке, всегда должен быть не ниже -1 дБ. В принципе, программа будет измерять при входных уровнях до -10 дБ. Но, это неизбежно скажется на циферках результата. Помните, я говорил про "шаманство".

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, I_Avals сказал:

Я бы рекомендовал исследовать шум с помощью RMAA. К сожалению, очень многие путают уровень шума и спектральную плотность шума

Не навязывай свой  бред  другим. Парень всё правильно показал и рассказал на спектрограмме. И  уровень  фона действительно таков как на его спектрограмме и уровень шума  тоже  именно таков как на его спектрограмме относительно уровня 0dB =1v .  А программа автоматическая RMAA придумана  для  лентяев и тупых,кто не хочет освоить  измерения обычными Спектро анализаторами  Спектралаб и Шмелёва комплекс измерительный. Ты же сам пишешь что RMAA показывает не точно,фигню,каков подашь сигнал-так и покажет, в каждом случае  другие выдаст показания. Здесь  же на спектрограмме  в Спекталабе или Шмелёве мы  видим именно шумовую  полку,на каких частотах каков  шум,фон,наводки  относительно 0dB.Именно это напряжение  шума и будет приложено к катушке громкоговорителя  подключенного на выход  данного усилителя. Остальное нас вообще не волнует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Что за -5,4 дБ? 

Это уровень, который выдавал усилитель при  примерно 6 ваттах  вых. мощности и  0,7%  ТНD .
При максимально выкрученном регуляторе линейного входа звуковой карты.

1 час назад, I_Avals сказал:

Для корректных измерений уровень индикатора RMAA, при настройке, всегда должен быть не ниже -1 дБ. В принципе, программа будет измерять при входных уровнях до -10 дБ.

Попробую, повысив чувствительность входа. (через микрофонный вход). Кроме того, обратил внимание на то, что при увеличении разрядности и частоты дискретизации  звуковой карты и настроек в программе, характеристики улучшаются.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Василичь said:

Ты же сам пишешь что RMAA показывает не точно,фигню,каков подашь сигнал-так и покажет,

Не тупи Василичь. Любой прибор, если без головы использовать, фигню покажет. Помнишь, как ты офигел, когда я рассказал тебе, что график Спектралаба - это обычный текстовый файл? С которым, что хочу, то и делаю. Хоть ручками набираю. После чего ты все мои измерения обозвал "нарисованными". Чем сильно меня посмешил. Незнание матчасти, Василичь, не освобождает от ответственности.  А принцип измерений RMAA чуть другой, чем в Спектралабе. Там ты можешь привязать 0 дБ хоть к Вольту, хоть к слону, хоть к попугаю. Бесплатная версия RMAA имеет шкалу дБ не в привычных нам, а в dBFS. Если не в курсе, что это, погугли. Впрочем, возможно и платная, тоже.

4 hours ago, Василичь said:

мы  видим именно шумовую  полку,на каких частотах каков  шум,фон,наводки  относительно 0dB.Именно это напряжение  шума и будет приложено к катушке громкоговорителя  подключенного на выход  данного усилителя. Остальное нас вообще не волнует.

Объяснял, объяснял, чем плотность шума отличается от собственно шума, всё бестолку. Что за смысл перед сельским электриком интегралы метать? Вот, про полку ему понятно. Это близко. В сарае, такая же. Остальное нас вообще не волнует.

3 hours ago, SamVal said:

Это уровень, который выдавал усилитель при  примерно 6 ваттах  вых. мощности и  0,7%  ТНD .

Ещё раз повторю. Шкала RMAA не привязана ни к Вольтам, ни к слонам, ни к попугаям. Она в dBFS. Поэтому, чтобы на разных картах получать сравнимые результаты, делаем так. Ставим регулятор выхода карты на максимум. После чего, используя Спектралаб, устанавливаем РГ такой выход на нагрузке, чтобы получить уровень искажений, соответствующей номинальной мощности усилителя. Это может быть 1%, по ГОСТу, или 10% по Василичу. Или, любая другая величина, которая Вам понравится. Как хотите.  Далее, выключаем измерение в Спектралабе (закрывать не обязательно), переходим в RMAA. Подаём тестовый сигнал, не трогая уже настроенных ручек. У меня сигнал RMAA на 0,9 дБ ниже, чем со Спектралаба, при одинаковых настройках выхода, частоты семплирования и битности. Почему  - не знаю. Просто, факт. Можем этой разницей пренебречь. Можем добавить 0,9 дБ РГ, если есть, чем точно померять. После чего, находим ближайшую мусорку и выкидываем в неё делитель 1 : 10, "от Василича". Раз и навсегда. Ставим на его место обычный логарифмический потенциометр. Такой, как на громкость. Регулируя его, добиваемся показаний индикаторов RMAA не ниже - 1 дБ. На этом настройка уровней заканчивается. Повторюсь - пофиг, какое напряжение идёт с усилителя - 0,5 Вольта с корректора или 50 Вольт с УМ. Главное, добиться близких к нолю показаний индикаторов RMAA! Для некоторых карт сигнал с корректора придётся дополнительно усилить. Я использую для этого простейший усилитель на LM833 или NE5532. В этом месте и с таким усилением он влияет на результат измерения чуть меньше, чем никак. После того, как индикаторы RMAA оказались в диапазоне до -1 дБ, можем измерять. Та же последовательность действий при измерении карты "сама на себя". Но, есть нюансы. Скажем, для ESI Juli@ ни потенциометров, ни усилителей не требуется. У неё 2 вольта, что на выход, что на вход. А вот для RME DIGI 96/8 PAD приходится ставить потенциометр. У неё 2,5 Вольта выхода и 1,2 Вольта вход. У других карт могут оказаться свои величины. Стандарта на уровни входа / выхода карт нет. Но, если есть голова , а в ней понимание процесса - всё получится! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, I_Avals сказал:

 используя Спектралаб, устанавливаем РГ такой выход на нагрузке, чтобы получить уровень искажений, соответствующей номинальной мощности усилителя. Это может быть 1%, по ГОСТу, или 10% по Василичу. 

Понятно, но не совсем логично. Поэтому  я делал по другому. Ловил соответствующую амплитуду на осциллографе при тестовом сигнале RMAA. Просто опасался, что выходные уровни генераторов у Спектра, Шмелева   и RMAA разные.
Например, у Спектраплюса  и Шмелева уровни генератора при неизменных настройках звуковухи отличаются значительно.
Но мне-ж интересно, поэтому делаю по Вашим  рекомендациям.
Выставляем 0,7% в Спектраплюсе. Это  6,5В на 8 омах - 5,3 Ватта выходной мощности. 

1241374465_35--0.7-C.jpg.cd655d47cd144e36a437019412993b43.jpg

Далее,  выключаем работягу Спектраплюса и  идем к Распутной Маше  Александровне - Анарексичке, которая дает в зависимости от размера .
Размер Вы подсказали -1 дБ  (интересно, как это соотнести с сантиметрической системой... Представляете,  приходим к девушке и говорим: "Милая у меня есть для тебя подарок на 3 дБ!").

Единственное, на что я не обратил внимания так это то, что делителем можно менять уровень сигнала для Маши (RMAA).
Тем более, что ничего выкидать не надо. Мой блочок для этих целей в нижнем плече делителя содержит именно потенциометр. Делитель 2,4кОм/потенциометр 1кОм.

Коробочка.

1390336456_1-.jpg.b6a0c08d9d68b3f2b8cc356a9a776333.jpg

Потроха коробочки.

1019365289_2--.jpg.4c5dc7a6ce773ceea11be609553c4748.jpg

Однако про логарифмический потенциометр в угаре издевок над Василичем Вы хватили лишку. Очень сложно таким потенциометром  выставить четко заданный коэффициент деления.
Поэтому я применяю линейный.

Поехали дальше.
Благодаря Вашему совету, потенциометром делителя удалось выставить уровень на RMAA -1дБ

379735_3--.jpg.fe40f6f4a05196d1a3e5ac4f8bb42084.jpg

И благодаря Вам случилось ЧУДО!
Мой усилитель наконец-то раскололся и выдал уникальные для однотакта параметры.
Спасибо!
Напомню, что каналы усилителя тестировались отдельно, в моно режиме.
Результаты тестов:

1098271288_4--.jpg.3e921f206c75c2d28e931269bc5e0404.jpg

Шумы левого канала:
1210998104_5---.jpg.f9319ec8b86e4973be2e01aa49390164.jpg


АЧХ левого канала:
1350686277_6---.jpg.250f3775d3c971fd91b494c6547bf4c2.jpg

Шумы правого канала:
859710637_7---.jpg.7bb1e55dd6efeaf6a6a3096f391bbb0b.jpg

АЧХ правого канала:
1075627453_8---.jpg.4ebe590669d82067918ea60a677056cf.jpg


В общем, вполне нормальный человеческий подход. Хочешь что-то получить, предъяви свои достоинства  (-1дБ)!  

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Штирлиц никогда не был так близко к провалу... Смотря как горел блок и как долго. Если блок был вставлен в розетку около штор, то шторы могли тоже сгореть. Надо смотреть по обстоятельствам. Если вызывалась пожарная бригада и есть страховка, возможно был список  того, что было цело перед пожаром. Возможно, всё из этого списка сгорело. Зависит от степени пожара.
    • Из дневника: "Вчера попробовал Виагру. Все точно, эффект есть. Засек время, получилось после Виагры 3 часа 8 минут без перерыва. Неплохо. Но, подумав, решил больше Виагру не покупать. Очень дорого — ради каких-то восьми дополнительных минут... " 
    • "Радио России", что-ли? У нас пара станций там ещё вещает, но все они дублируются и на верхнем УКВ диапазоне.
    • По 4 пункту предыдущего комментария добавлю. Обработчик прерывания завершается не командой return,  а командой retfie. Ну и сохраняют КОНТЕКСТ, а не контент. Контекст в общем случае на этой платформе содержит три регистра - STATUS, WREG  и PCLATH.
    • Напрягло, видимо, предложение вкорячивать в ИИП линейный регулятор, причём, уровень сервиса полученного "зарядного устройства" остаётся ниже принтуса. Тогда как ИИП путём некоторых переделок превращается в полноценное ЗУ и без особых дополнительных затрат. Но это автор не осилит, конечно. А по теме:@Agan86 , если вы не справились с предыдущим трансформатором, то этот и подавно угробите в попытках перемотки. Тогда как, его параметры и высокое качество исполнения могут быть востребованы у владельцев импортной аудиоаппаратуры, не адаптированной к нашим сетям. Посему, лучше оставить его в покое и попробовать продать на местных авитах, а на вырученные деньги приобрести фабричное ЗУ либо более подходящий под задачу трансформатор.
    • Уважают для гопника означает, что не нападут, не побьют, не ограбят, не отнимут.....
    • Вы полагаете сравнимой нагрузку сверлящей металл дрели и нагрузку мотора стиралки в режиме стирки?   
×
×
  • Create New...