Jump to content
SamVal

Собираю SE УНЧ для компьютера

Recommended Posts

В мануале нечего не видел про инверсию,  ну да проверить не долго , спасибо большое.

 

Да , посмотрел внутреннюю схему , спасибо еще раз

DIAGRAM.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Alex-007 сказал:

основная частота (или субгармоника, кому как нравится) сигнала на этой картинке,

равная 2...2,5 Гц.

Понятно. Но пожалуйста расскажите о принципах измерения этой самой АТАКИ по выходным картинкам.

13 часа назад, Kutun сказал:

вот собрал вариант для пробы
мое мнение такая связка имеет права на жизнь 

НЕСОМНЕННО!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Всю неделю возился с усилителем по мотивам Audio Note Kit One.
1-й каскад драйвера -  6н3п. 
2-й каскад драйвера - мю повторитель на 6н8с. 
Выход - 6п3с-е в УЛ.
Чудес не случилось. Максимально чего удалось добиться без ОООС - при THD 1%    Рвых = 1,9 Вт.
 На этих лампах искажометр не получился... придется искать 6н23п и 6н6п.

Сейчас юзаю каскод на 6н3п...

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Схему с режимами можете дать? Ну, того, что не получилось.

 

14 часа назад, Kutun сказал:

В мануале нечего не видел про инверсию, 

А в мануал и смотреть не надо. Достаточно взглянуть на схему включения. Как получен мост? Просто соединены входа, а нагрузка включена между выходами. Тут, к бабке не ходи - один УМ инверсный. И, 100 против 1-го, второй.

 

5 часов назад, SamVal сказал:

пожалуйста расскажите о принципах измерения этой самой АТАКИ по выходным картинкам.

Принцип измерения какого либо физического явления прямо следует из его определения

Цитата

Ата́ка зву́ка — первоначальный импульс звукоизвлечения, необходимый для образования звуков при игре на каком-либо музыкальном инструменте или при пении вокальных партий. Тот или иной характер атаки звука обусловлен крутизной и длительностью переднего фронта спектрального состава частотных колебаний первоначального звукового импульса,

Вот и всё.  Принцип измерения этой самой АТАКИ заключается в измерении  крутизны и длительности переднего фронта спектрального состава частотных колебаний первоначального звукового импульса. Есть более простое определение

Цитата

Атака ( Attack, Attack time, время атаки ) Время нарастания громкости звука до 100 %. 

Применительно к моей картинке время атаки равно четверти периода частоты заполнения импульса. В случае 50 Гц, это 5 мС. Если интересны детали, погуглите ADSR-огибающая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SamVal сказал:


Выход - 6п3с-е в УЛ.
Чудес не случилось. Максимально чего удалось добиться без ОООС - при THD 1%    Рвых = 1,9 Вт.
 На этих лампах искажометр не получился... придется искать 6н23п и 6н6п.

 

 

Да вот тоже сколько не пробовал собирать на 6п3с , все время что то ужасное получается , искажения которые даже на слух присутствуют , простая подмена на 6ф или 6н даёт колоссальную разницу в звуке .

Почему я так и не смог понять .

Лежит несколько кинаповских у90 усилителей , установка туда 6ф6с,  без изменения режимов звук меняет кардинально   , только мощность падает .

Все таки 6п3с странная и хитрая лампа , хотя в сети ее хвалят .

Вот для гитарника она самое то 

Хотя возможно я не научился ее готовить

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Скажите режим работы лампы. В свое время я баловался с 6П3С, правильно вы заметили, лампа хитрая. А вообще желательно снять с нее ВАХи и уже по имеющимся ВАХам задавать режим работы лампы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, I_Avals сказал:

Схему с режимами можете дать? Ну, того, что не получилось.

Схема та, что выкладывали Вы.

Режимы дать не могу. Схему разобрал вчера и собрал каскод на 6н3п.

Нахождение оптимальных выходных данных делал по  СпектраПЛЮСУ. 
Подстроечные резисторы в аноде и катоде первого каскада и изменение питающих напряжений (отдельно) на первый и второй каскад драйвера. 

На данный момент эту тему пока оставляю, так как есть конкретное техзадание на ПК УНЧ минимальных размеров.

Вернусь к ней после того, как найду 6н6п.
Спасибо за желание помочь.

 

1 час назад, Zvik сказал:

Скажите режим работы лампы. В свое время я баловался с 6П3С, правильно вы заметили, лампа хитрая. А вообще желательно снять с нее ВАХи и уже по имеющимся ВАХам задавать режим работы лампы.

Лампа 6п3с-е. Эта лампа отличается от 6п3с. Ri больше, другие АСХ.

Режимы: 
Ua=400 V,
Iк=60mA при  Uсм минус 32 V,
Ультралинейное включение  p=19%, где р=(Wэкр/Wобщ)*100;
Rа опт=8650  Ом.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

Режимы дать не могу. Схему разобрал вчера и собрал каскод на 6н3п.

Ну, хоть схему с элементами и напряжение анодного источника. Что ж всё так плохо? Стоит документировать, что делаешь. Иначе, послезавтра, глядя на макет, и не вспомнишь, что за оно. Хоть режиму выходного каскада можно верить? К стати,  400 V х 60mA - это 24 Ватта. Больше допустимого по паспорту.

1 час назад, SamVal сказал:

Схема та, что выкладывали Вы.

Видите ли, я выкладывал схему на триодах. В основном, продемонстрировать на измерениях, как работает параметрическая компенсация. Хотя, сама схема рабочая. Так вот, помните идею - искажения уменьшаются за счёт искажения сигнала последующим инвертирующим каскадом,  Благодаря чему, общие искажения уменьшаются. Речь шла о компенсации искажений триода триодом. Никто не гарантирует Вам компенсацию искажений ультралинейного тетродного каскада триодом. Ваша неудача с 6П3С на 99% связана с повышенным напряжением питания. В правильно выбранном режиме, при максимальной мощности, амплитуда раскачки выходной лампы должна быть близка к величине смещения. У Вас, уверен, она едва ли 10 Вольт, при 32-х смещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kutun сказал:

Все таки 6п3с странная и хитрая лампа , хотя в сети ее хвалят .

Вы немного заблуждаетесь. 6п3с отличная  лампа, разработанная специально для звука.
Несколько постов назад я говорил о  подходе к нахождению "благозвучного" звучания лампового УНЧ.
При помощи спектроанализатора настраиваем усилитель так, чтобы спектр гармоник при номинальной громкости имел ниспадающий характер (вложение). Получаем  легендарный ламповый звук.
Все эти настройки делаем путём изменения режимов работы драйвера.
Но очень важно найти оптимальный режим выходного каскада.
Здесь два пути:
Первый: снимаем АСХ лампы. Обращаю ваше внимание - снимаем самостоятельно,  а не берём типовые.
А затем, при помощи графоаналитического метода находим оптимальные режимы, перепробовав туеву хучу разных вариантов....
Второй.
Экспериментально, при помощи любого спектроанализатора и вольтметра переменного тока, для ламп выходного каскада при даташитовских катодном токе и мощности на аноде находим оптимальное Rа. Этой методикой пользуюсь несколько лет. Она проста (в отличие методики Василича с дополнительными отводами вторички) И подробно изложена уважаемым Модератором здесь и здесь.

Главное - Вы осознанно убедитесь, что оптимизированный каскад - ЗВУЧИТ. 
 

6п3с-е.jpg

13 минуты назад, I_Avals сказал:

 Стоит документировать, что делаешь. Иначе, послезавтра, глядя на макет, и не вспомнишь, что за оно. 

Да, есть такая проблема...

15 минут назад, I_Avals сказал:

 Хоть режиму выходного каскада можно верить? К стати,  400 V х 60mA - это 24 Ватта. Больше допустимого по паспорту.

Безусловно. Выходной каскад не менялся и работает сейчас.
Ток катода можно уменьшить до 50 мА. На выходные характеристики это влияет не сильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, I_Avals сказал:

У Вас, уверен, она едва ли 10 Вольт, при 32-х смещения.

Замерил. Вы правы -  9,8В при Р ном (1%)=4Вт. (драйвер - каскодный 6н3п, ОС=10дБ)

По поводу триодных компенсаций - согласен.
Поэтому и отложил эту тему, для того чтобы серьёзно в ней разобраться.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

6п3с-е эта та же 6п3с только способная работать при более жесткий режимах, есть еще 6п3с-ев, но те вообще достать редко.

На таких напряжениях с такими токами я не работал. Попробуйте придти к характеристикам 6п3с, без индекса е, т.к. на сколько я знаю, эти лампы с индексом е, делались путем тренировки обычных ламп, если лампа проходила работу на максимальных режимах работы для 6п3с-е, то ее маркировали, если нет, то маркировали без индекса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Zvik сказал:

6п3с-е эта та же 6п3с только способная работать при более жесткий режимах

Это не совсем так.
6п3с-е  разрабатывалась для военных целей. Главное - надёжность, способность долговременно работать  при запредельных вибрациях и других неблагоприятных воздействиях.

Поэтому 6п3с-е отличается от 6п3с не только и внешним видом но и геометрией электродной системы. А это сказалось и на электрических параметрах. Например, Ri у 6п3с-е почти в 3 раза больше, чем у 6п3с. Кроме того, максимальные напряжения анода и экранной сетки у 6п3с-е по даташиту - 250В. Это меньше, чем у 6п3с и вызвано необходимостью обеспечить повышенную долговечность.

Долговечность 6п3с - не менее 500 часов, 6п3с-е не менее 5000 часов.

Для УНЧ 6п3с - самое то. Я же применяю 6п3с-е только из-за отсутствия в наличии 6п3с.

Режимы каскада выбраны из критериев получения максимальной выходной мощности. Причём превышение напряжения на  второй сетки и анодного особенно не влияет на долговечность...

1 час назад, Zvik сказал:

Попробуйте придти к характеристикам 6п3с, без индекса е, 

6п3с - отличная лампочка.  Благодарная, отзывчивая и предсказуемая. Всегда работал с ней с удовольствием. Однако в данный момент их нет. И приходится возиться с Е-шками, которые для УНЧ будут похуже, чем 6п3с.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со всем вышесказанным я с вами согласен, но в целом 6п3с-е делалась  первую очередь не для звука, а для работы в экстремальных режимах и условиях при этом имея хорошую долговечность.

В чем проблема достать 6п3с? Лампы вроде как не дефицитные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SamVal сказал:

 

6п3с - отличная лампочка.  Благодарная, отзывчивая и предсказуемая. Всегда работал с ней с удовольствием. Однако в данный момент их нет. И приходится возиться с Е-шками, которые для УНЧ будут похуже, чем 6п3с.

Готов приобрести у вас однотакт , за разумные деньги , в черновом корпусе , на предмет послушать и убедиться в том что я не прав/вашей правоте , что это хорошая лампа 

Лампы готов прислать Вам .

Раз их нет у вас 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kutun сказал:

убедиться в том что я не прав/вашей правоте , что это хорошая лампа 

Нет плохих ламп. "Звучат" все, без исключения. Просто, на одних результат получить проще, со вторыми надо повозится. Возится, как правило, никто не любит.

10 часов назад, Alex10 сказал:

НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация (синусоида на экране "прыгает", двоится и т.п.).

Как прыгает? Куда дёргается? В какой точке контролировалось? На каком уровне сигнала? Какова предыстория вопроса? Слишком общее описание, чтобы по нему "лечить". Если это НЧ возбуждение, сделайте развёртку помедленнее, чтобы увидеть его частоту. Полезно, при возникновении, отключить питание, чтобы проверить, не следствие ли это влияния каких либо пульсаций.  К стати, подобный способ введения ООС иногда встречается в гитарных усилителях. Но, вообще говоря, технически сомнителен. По одному плечу фазоинвертора это ООС, по второму - ПОС. Что может быть причиной возбуждения при слишком глубокой ООС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 часов назад, Kutun сказал:

Лампы готов прислать Вам .

Раз их нет у вас 

Спасибо за предложение.
Однако паяние для меня - это хобби, для которого выкраиваются редкие часы свободного времени,
Любой усилитель - это дело серьёзное. И времязатратное. Под конкретную лампочку нужно мотать свой трансформатор.
Черновой корпус - это металлическое шасси,  которое нужно кроить, гнуть, сваривать, делать отверстия итд, то есть затратить массу времени.
Как всё это делать рассказать могу.
Сделать на продажу - вряд ли.  Получится очень дорогое изделие. 
А купить любые лампочки в наше время - не проблема. Заказал- и через пару недель получил  посылку...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как сделать шасси хитростей нет

Да и стоит готовое , с колпаками 3_4 тысячи рублей   , копейки тобишь. 

Ладно  проехали тему эту

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.06.2019 в 09:50, I_Avals сказал:

Нет плохих ламп. "Звучат" все, без исключения. Просто, на одних результат получить проще, со вторыми надо повозится. Возится, как правило, никто не любит.

Не совсем, все равно ка ни крути каждая лампа имеет свой звук, даже если лампы одной и той же модели. В случае с разными лампами это объясняется различием конструктивом в первую очередь. Если рассматривать одинаковые модельки ламп, то ВАХи ламп хоть и похожи, но не одинаковые, а подгонять каждую лампу и искать ее режим как правило мало кто любит и умеет

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире, вообще нет ничего одинакового. А каждая лампа имеет свой звук только потому, что их, к примеру, меняют при прослушке, основываясь на факте одинаковости цоколёвки, например. Если взять пару грамотно сконструированных и отлаженных усилителя одинаковой мощности, на разных лампах, вслепую Вы не отличите их по звучанию. Звучит не лампа, звучит усилитель. Ламповый усилитель, тот редкий случай, когда звучание настраивается, подобно музыкальному инструменту. Правильная настройка ведёт к консонансу, неправильная, к диссонансу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Приветствую, уважаемый Модератор - Вячеслав (Прошу прощения узнал Ваше имя "в миру" совершенно случайно) !
Было немного свободного часу, поюзал однотактник с каскодным драйвером на 6н3п.
Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD 0.1%  Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ)
Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше в сторону увеличения выходной мощности при неизменном THD.
Схему прилагаю:
5d150196a1255_63-63-.thumb.JPG.10929b2c1ba8140ae8e52c407a173736.JPG

 

Кстати, R опт выходного каскада подобрана по Вашей методике и составила 8,6 кОм

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SamVal сказал:

Прошу прощения узнал Ваше имя "в миру" совершенно случайно

Многие догадались прочесть мой ник наоборот.

1 час назад, SamVal сказал:

Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше

Чуть выше я разбирал причины

В 23.06.2019 в 15:32, I_Avals сказал:

Ваша неудача с 6П3С на 99% связана с повышенным напряжением питания.

Стало быть, двигаться надо в более низкие анодные напряжения. 300, возможно, 250 Вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, I_Avals сказал:

Стало быть, двигаться надо в более низкие анодные напряжения. 300, возможно, 250 Вольт.

Спасибо!
Попробую...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 часа назад, SamVal сказал:

Попробую...

Попробывал... 

При Uа 400 В -  при THD = 0.7%  Рвых=4,65 Вт.
При Uа 300 В -  при THD = 0.7%  Рвых=0,81 Вт.
Всё логично и закономерно. В соответствии с Чикиным и Войшвилло.
Как ни крути, чудес... найти не удаётся. Видимо для данной схемотехники это предел.
Всё чётко стыкуется с графоаналитическими расчётами.
 

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Экспериментируем  дальше.
Моя любимая  Г-807.  Я её называю "хохлуха".
Потому что она  напоминает мне мою супругу. Нормальные такие жопки-сиськи и КОРОНА на голове...
Пока результаты один-в-один с 6п3с-е. Продолжаем  эксперименты...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, SamVal сказал:


Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD =0,1%  Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ)
:

Прошу прощения. 
На самом деле имелось ввиду - 1%

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • На днях попробовал приклеить петлю крышки ноута  суперклеем с содой. К моему удивлению, очень хорошо получилось и держит отлично. Способ не новый, но подробнее можно ознакомиться вот здесь - https://gidpokraske.ru/rabota-s-kleem/super-klej-i-soda.html    
    • Подобные конденсаторы встречаются в блоках питания ПК, но не во всех ...
    • научился делать снимки триггером. еще бы научиться сохранять снимки а не телефоном фоткать кз кнопкой, выходное 5в, ток 2А макс.   Пульсации, 5в, ограничение 1А, и без ограничения так же.  
    • Такие да не такие.   Фильтр спаять мало.Его нужно настроить.Есть прибор называется АЧХ метр Х1-48 или "СВИСТОК"-худший вариант. Вод делал когда то,так в фильтре конденсаторы на 2квольта взрывались пока не поставил трубчатые.Мощьность была ват40-50 в этом пределе.
    • На ремонт как-то попал "Technics SA-GX 130". Так там было всё продумано. На радиаторе с микросхемой стоял транзистор в качестве термо-датчика. При положении регулятора громкости до 12 часов вентилятор не включался, так как нагрев радиатора был ничтожный. А вот, когда за 2-3 часа, радиатор становился ощутимо тёплым, вентилятор стартовал и эффективно охлаждал радиатор с микросхемой. Никакой дискомфорт не ощущался. Видно обороты были подобраны грамотно. Да и степень износа вентилятора не велика. В компьютерах, и в некоторых БП включение охлаждающего вентилятора организовано от термо-датчика на радиаторе. Возросла нагрузка, разогрев радиатора увеличился и включился обдув. В компьютерах этот режим можно установить в BIOS.Такое управление вентилятором обдува, наверное, будет самое грамотное, в зависимости от температуры радиатора. При ничтожных нагрузках вентилятор вообще включаться не будет.  
    • Зачем? Да и переделывать все равно уже не буду, итак дней 10 провозился.
    • Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
×
×
  • Create New...