УКВ ЧМ приёмники и их узлы

[Pаvlik 75]

Так как подобная тема канула в лету по причине околонаучного бреда и флуда топикстартера, создаём новую тему для тех кто в теме. Начнём с  УПЧ с демодулятором на двух расстроенных контурах, с которым возможно реализовать максимально высокие технические характеристики для подобного типа дететкоров и которые на порядок проще синхронников. В  скором будущем схема будет изготовлена на новой плате, на которой учтены недостатки в плане фильтрации остаточной амплитуды ПЧ на выходе и в плане экранировки. Схема:

 

Для тех кто в теме пояснять работу данной схемы уже не стоит, в прошлой теме всё было разобрано по косточкам. С предыдущей, можно сказать, макетной платы я уже снял кое какие характеристики и даже видео.

Видео было снято в бОльшей степени для топикстартера предыдущей темы. Видео

Единственное, для настройки подобных схем думаю собрать генератор ПЧ с ЧМ, чтобы можно было выполнить более точную настройку, так как на данный момент приходиться быть завязанным на преобразователь частоты где установлены дополнительные фильтры ( УКВ блок ) и брать сигнал  с генератора, который работает непосредственно на УКВ диапазоне. Немного по  генератору. Так как непосредственно на частоте 10.7 МГц  получить широкополосную ЧМ без искажений будет сложно, будет реализация по типу преобразователя частоты. Два генератора, один из которых будет стабилизирован кварцевым генератором 100 Мгц, второй генератор будет модулироваться по частоте и стабилизирован  синтезатором частоты, который будет перестраивать генератор от 100 МГц до 130 Мгц ( по сути, можно и более высокую частоту, но в этом я не вижу смысла). Такой вариант позволяет реализовать практически любое кратное сетке синтезатора значение ПЧ с широкополосной ЧМ. С  выходов этих двух генераторов высокая частота будет поступать на смеситель, скажем 174ПС1 (их у меня валяется без дела), на выходе которой будет включён ШПТ и ФНЧ с частотой среза 30 МГц.

У кого какие идеи?

 

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[kotosob 1411]

1 hour ago, Pаvlik said:

У кого какие идеи?

..весьма похвально,но суть-публично не заразительно..). Дешевая альтернатива такому интересу показательна ,оставляя аналог в курилке и числясь,между тем,в игрушках.,а доступность  КИТ-ов,недорогих комплектующих для более серьезных вещей на базе такой схемотехники,вплоть до готовых изделий,вбило последний гвоздик в крышку ящичка,где лежали привычные нам ,прошедшим практическую приемную радиотехнику с азов, детали..

Edited July 26, 2019 by kotosob

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Pаvlik 75]

18 minutes ago, kotosob said:

ешевая альтернатива весьма показательна ,оставляя аналог в курилке и числясь,между тем,в игрушках.

То что данные чипы оставляют аналог в курилке это вопрос спорный. У меня в наличии есть подобные  РПУ с цифровой обработкой. Что могу сказать. Цифра очень не любит перегрузок, даже небольших - моментально "сваливается" в недопустимые нелинейные искажения, так же у цифры как правило низкая ПЧ. Это тоже не в плюс параметрам. Не разу не встречал цифровой чип  с разделением стерео каналов более 30-35 дБ, аналог может обеспечить и под 60 - 70 дБ в режиме широкой полосы, что говорит о его большей линейности и "гибкости". Да, с пережатым динамическим диапазоном  аудиопотока с ограниченной полосой ЗЧ 12-13 кГц, который как правило у вещателей, данные цифровые чипы сильно выигрывают у аналога по цене/качеству восприятия аудио/ избирательности/простоте, но только стоит их попробовать, в жёстком режиме, к примеру с аудио СД/качественного МП3, без сжатия ДД и с полосой до 15 кГц, то цифра пасует полностью перед качественным аналогом.

[Adver 220]

Взаимодействие устройств IoT от Microchip с облаком Google

Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.

Подробнее

[kotosob 1411]

2 minutes ago, Pаvlik said:

то цифра пасует полностью перед качественным аналогом.

..ну чтож,можно и так возражать..)..Это у вас пройдет,как ностальгия по привычным *хохоряшкам*,если дальше двигаться будете..У каждого по-разному,а результат один--к бабушке не ходят..Дерзайте 

[Adver 220]

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое. Вебинар будет интересен разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

[Hambaker 3824]

10 часов назад, Pаvlik сказал:

Цифра очень не любит перегрузок,

ШЕДЕВРАЛЬНО!!!

 

[Adver 235]

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

[Pаvlik 75]

12 часов назад, kotosob сказал:

.ну чтож,можно и так возражать

Да какие возражения? В моём парке много аппаратуры, и конечно же она была исследована приборами.  Зачем выдумывать небылицы. У нас здесь и так сказочников хватает.

 

2 часа назад, Hambaker сказал:

ШЕДЕВРАЛЬНО!!!

Перед тем как делать вбросы, попробуйте через цифровой и для сравнения через аналоговый тракты "прогнать" сигнал по уровню выше установленного для них 0 дБ. Вы всё сами увидите. 

Edited July 27, 2019 by Pаvlik

[bam-buk 317]

14 часов назад, Pаvlik сказал:

Цифра очень не любит перегрузок

Речь о каких перегрузках: на приёмной или передающей стороне? Как не крути - это две большие разницы.

И ещё вопрос: Вы "диагностировали" приборами РПУ ЧМ с ФАПЧ? Если да, то на каком месте среди всех детекторов находится ФАПЧ?

С уважением В.

[Adver 220]

[Pаvlik 75]

38 минут назад, bam-buk сказал:

Речь о каких перегрузках: на приёмной или передающей стороне?

Не имелось в виду именно цифровое оборудование для радиовещания. Это общая оценка цифры - она менее устойчива к перегрузкам. К примеру, у аналога в отличии от цифры при перегрузке не так резко возрастают нелинейные искажения. 

47 минут назад, bam-buk сказал:

И ещё вопрос: Вы "диагностировали" приборами РПУ ЧМ с ФАПЧ? Если да, то на каком месте среди всех детекторов находится ФАПЧ?

Я их изготавливал и конечно же диагностировал. Детектор с ФАПЧ  на одном уровне с детектором который в первом посте этой ветки. Но у каждого из них есть свои, так сказать, нюансы. К примеру, детектор с ФАПЧ более сложен в постройке, так как его  узлы содержат симметричные трансформаторы, и если их выполнить даже немного нарушив симметрию то ухудшаются параметры. Так же высокие требования к качеству гетеродина. Я не имею в виду схемы из книги  В.Т Полякова или простейшие детекторы из Ж. Радио, к примеру Захарова. Детектор на взаимно расстроенных контурах более прост при тех же параметрах, но у него так же есть некая сложность. Контура преобразователей должны быть как можно более стабильны в параметрах даже при заведомо необходимой низкой их добротности.

[bam-buk 317]

2 часа назад, Pаvlik сказал:

Детектор с ФАПЧ  на одном уровне с детектором который в первом посте этой ветки

У В.Т.Полякова буквально во введении упоминается преимущество Д с ФАПЧ по сравнению с классическим ЧМ Д. Дальнейшая неглубокая теория "ЧМ вещания +-50кГц" проливает свет на возможные недостатки классического ЧМ Д и способы улучшения детектирования ЧМ. Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д "для подготовленных радиолюбителей", для которых и была написана книга [Поляков В.Т. Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой. — М.: Радио и связь, 1983. — 96 с., ил. — (Массовая радиобиблиотека. Вып. 1063). 55 к.].

Подчеркну, что книга издана в 1983 году. К тому же времени относится понятие "для подготовленных радиолюбителей".

Я не против классического ЧМ Д, но всё должно иметь рациональное обоснование. Что же сегодня изменилось в "аналоговом" детектировании "ЧМ+-50кГц" в пользу классического ЧМ Д "в пику" приёмнику прямого преобразования с ФАПЧ "по Полякову"?

С уважением В.

Edited July 27, 2019 by bam-buk

[Pаvlik 75]

10 минут назад, bam-buk сказал:

У В.Т.Полякова буквально во введении упоминается преимущество Д с ФАПЧ по сравнению с классическим ЧМ Д

Данный вид демодулятора В.Т Поляков мог и не иметь в виду, так как последний не применялся в вещательной аппаратуре. По крайней мере широко. Известен из отечественного только Ласпи 005, где применён данный тип детектора, но с худшими параметрами (данный тюнер есть в наличии) и у буржуев в некоторых моделях. В основном же применялись классические схемы детекторов отношений а затем интегральные квадратурные детекторы (УР3, ХА6 и прочие)

16 минут назад, bam-buk сказал:

Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д

Были и однотранзисторные, к примеру А.Захарова из Ж. Радио. Все схемы вполне работоспособны.

[next sound 115]

1 час назад, Pаvlik сказал:

  1 час назад, bam-buk сказал:

Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д

1. все фапч не запредельны по исполнению

2. я бы не стал детектору с фапч давать определение - совершенный

3. и хотелось бы знать - Все "стрелки" - это новая партия любителей детекторов на фапч?

енто кто ж такие? по крайней мере я не в их компании - это точно.

 

p.s. - когда то в 80-е, повторяя какую то конструкцию с фапч, ПОПУТНО, обнаружил замечательный эффект - обратной акустической связи по контурам генератора ФАПЧ. даже была мысль о разработке какого нить инструмента. но за суетой идея так и не реализована. так же можно просто механически воздействовать на контура.

Edited July 27, 2019 by next sound

[Pаvlik 75]

35 минут назад, next sound сказал:

обратной акустической связи по контурам генератора ФАПЧ

Так это и не странно. Детектор с ФАПЧ охвачен ООС по частоте. Поэтому я и написал чуть выше про высокие требования к гетеродину. Он должен иметь собственную высокую стабильность, минимум шумов, как фазовых так и сопутствующих ( собственные шумы компонентов и пр) и, что тоже немаловажно, иметь малый собственный коэффициент гармоник. Кстати японцы не зря в своих топовых тюнерах в ФАПЧ применяли в гетеродине двухтактную схему.

Кстати, пока до конца  не проверено, но в гетеродине ФАПЧика желательно подавить собственную ПАМ. Дело в том, что гетеродин подвергается частотной модуляции варикапами, а как известно,  в контуре, при изменении в нём ёмкости, изменяется и собственная добротность. Так же и у варикапов есть зависимость собственной добротности от приложенного обратного напряжения.

Кстати, Павел, добро пожаловать в новую тему

[next sound 115]

10 часов назад, Pаvlik сказал:

добро пожаловать в новую тему

спасибо

10 часов назад, Pаvlik сказал:

Детектор с ФАПЧ охвачен ООС по частоте

это ключевая фраза, от которой все расплываются, и верят в безгрешность ФАПЧ

НО

напоминаю проблемы ФАПЧ

1. сам по себе генератор в петле фапч - не идеален по линейности характеристики, а ведь петля фапч замыкается именно на него, и нелинейность в передаче звука исходит именно отсюда.

2. все петли ОС имеют временные характеристики, с неизбежным дрожанием (для фапч) дрожанием фазы. это то же сказывается на передаче звука.

3. элементы генератора (индуктивность) должна выполнена как можно жёстче, без возможности даже малейшего изменения габаритных параметров. если кто поставит просто индуктивность без каркаса - просто постучите по ней чем нибудь. (услышите колокола, ).

Edited July 28, 2019 by next sound

[Pаvlik 75]

5 часов назад, next sound сказал:

1. сам по себе генератор в петле фапч - не идеален по линейности характеристики, а ведь петля фапч замыкается именно на него, и нелинейность в передаче звука исходит именно отсюда.

2. все петли ОС имеют временные характеристики, с неизбежным дрожанием (для фапч) дрожанием фазы. это то же сказывается на передаче звука.

3. элементы генератора (индуктивность) должна выполнена как можно жёстче, без возможности даже малейшего изменения габаритных параметров. если кто поставит просто индуктивность без каркаса - просто постучите по ней чем нибудь. (услышите колокола, ).

Совершенно верно. Поэтому я и говорил про высокие требования к гетеродину, в том числе и  к частотному модулятору, который должен вносить минимальные собственные искажения, к примеру нелинейные, которые могут возникать по причине нелинейности перестройки контура по частоте, но эти искажения компенсируются петлёй обратной связи и сами по себе эти искажения не так велики. С другой стороны, их можно легко компенсировать подключением дополнительного конденсатора в контур или  установкой несколько пар варикапов в параллель, что  так же полезно в плане снижения фазовых шумов. Но кроме нелинейных есть ещё и динамические искажения. Вот этот тип искажений и добавляет проблем.

[Pаvlik 75]

Пришли платы под схему из первого поста. делал два варианта, под заводские катушки и под самодельные с установкой экрана на плату. Думаю на днях соберу один из вариантов.

 

[next sound 115]

ждём результатов!

[Pаvlik 75]

Начал потихоньку собирать платку. 

 

[Pаvlik 75]

Продолжение. Самое сложное. Экран и катушки

 

[Pаvlik 75]

Процесс идёт.

[Pаvlik 75]

Включение и настройка на скорую руку, пока без приборов.

[Pаvlik 75]

Настроил блок ПЧ. Единственное, пришлось повозиться с подбором ферритовых сердечников в контурах детектора. По результату, то что ожидалось то и получилось. Шума при приёме несущей вообще не слышно. работает чисто. 
Так же собрал и стерео декодер на новой плате. Осталось согласовать уровни  и окончательно настроить. Да и БП другой сделать.Тот, с которым на данный момент это дело тестируется, не подходит. Графики выложу позже.
Как то так.

[Pаvlik 75]

Для начальной оценки записал некоторые фрагменты. Источник FLAC через плеер AIMP,  в котором отключены все антиклиппинги и прочие "улучшайзеры". Компрессии, ограничения и прочих "улучшений" на передающей стороне так же не было. Всё как есть. Полоса 20-15000 Гц.

Фрагмент 1

Фрагмент 2

Фрагмент 3

[Romanchek82 707]

предупреждайте о размере файла! и да, в наше время, 80 мегабайт еще могут быть ОООООчень критичным размером! Но, к сожалению, ткнул не глядя. Скачал, че. придется слушать/исследовать

 

Замечательная АЧХ

 

[Pаvlik 75]

3 минуты назад, Romanchek82 сказал:

в наше время, 80 мегабайт еще могут быть ОООООчень критичным размером!

Да, как то уже подзабыл об этом, так как даже сотовая связь, по крайней мере какой пользуюсь лично, предоставляет безлимитный интернет трафик. Учту Вами сказанное

[Pаvlik 75]

И теперь немного измерений:

Девиация ± 75 кГц, предыскажения отключены.

30 Гц. Повышенные искажения это результат работы синтезатора частоты в ЧМ генераторе. Ещё виной фон от сети - никак пока не удаётся от него избавиться. Только если питание от аккумуляторов, но пока так. "Смог" из осветительной сети у нас в домах ужасный. 

400 Гц

1 кГц

5 кГц

10 кГц

14 кГц

IMD. Поданы сигналы частотой 11 и 12 кГц.

DSB сигнал при подаче сигнала в один канал. Пилот тон отключён.

И тестирование прямоугольной формой сигнала. 2 кГц, 15 кГц и 53 кГц.