Jump to content
Pаvlik

УКВ ЧМ приёмники и их узлы

Recommended Posts

Так как подобная тема канула в лету по причине околонаучного бреда и флуда топикстартера, создаём новую тему для тех кто в теме. Начнём с  УПЧ с демодулятором на двух расстроенных контурах, с которым возможно реализовать максимально высокие технические характеристики для подобного типа дететкоров и которые на порядок проще синхронников. В  скором будущем схема будет изготовлена на новой плате, на которой учтены недостатки в плане фильтрации остаточной амплитуды ПЧ на выходе и в плане экранировки. Схема:

5d23a2a0b2030_-1.thumb.JPG.c9b8210c313aaf3845a9cad43fd79e21.JPG

 

Для тех кто в теме пояснять работу данной схемы уже не стоит, в прошлой теме всё было разобрано по косточкам. С предыдущей, можно сказать, макетной платы я уже снял кое какие характеристики и даже видео.

111.thumb.jpg.8b68fa079bd98e39b3180dd859c6a079.jpg

222.thumb.jpg.f99c51c4aace05d8219068a46248ea7c.jpg

Видео было снято в бОльшей степени для топикстартера предыдущей темы. Видео

Единственное, для настройки подобных схем думаю собрать генератор ПЧ с ЧМ, чтобы можно было выполнить более точную настройку, так как на данный момент приходиться быть завязанным на преобразователь частоты где установлены дополнительные фильтры ( УКВ блок ) и брать сигнал  с генератора, который работает непосредственно на УКВ диапазоне. Немного по  генератору. Так как непосредственно на частоте 10.7 МГц  получить широкополосную ЧМ без искажений будет сложно, будет реализация по типу преобразователя частоты. Два генератора, один из которых будет стабилизирован кварцевым генератором 100 Мгц, второй генератор будет модулироваться по частоте и стабилизирован  синтезатором частоты, который будет перестраивать генератор от 100 МГц до 130 Мгц ( по сути, можно и более высокую частоту, но в этом я не вижу смысла). Такой вариант позволяет реализовать практически любое кратное сетке синтезатора значение ПЧ с широкополосной ЧМ. С  выходов этих двух генераторов высокая частота будет поступать на смеситель, скажем 174ПС1 (их у меня валяется без дела), на выходе которой будет включён ШПТ и ФНЧ с частотой среза 30 МГц.

У кого какие идеи?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, Pаvlik said:

У кого какие идеи?

..весьма похвально,но суть-публично не заразительно..). Дешевая альтернатива такому интересу показательна ,оставляя аналог в курилке и числясь,между тем,в игрушках.,а доступность  КИТ-ов,недорогих комплектующих для более серьезных вещей на базе такой схемотехники,вплоть до готовых изделий,вбило последний гвоздик в крышку ящичка,где лежали привычные нам ,прошедшим практическую приемную радиотехнику с азов, детали..:)

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, kotosob said:

ешевая альтернатива весьма показательна ,оставляя аналог в курилке и числясь,между тем,в игрушках.

То что данные чипы оставляют аналог в курилке это вопрос спорный. У меня в наличии есть подобные  РПУ с цифровой обработкой. Что могу сказать. Цифра очень не любит перегрузок, даже небольших - моментально "сваливается" в недопустимые нелинейные искажения, так же у цифры как правило низкая ПЧ. Это тоже не в плюс параметрам. Не разу не встречал цифровой чип  с разделением стерео каналов более 30-35 дБ, аналог может обеспечить и под 60 - 70 дБ в режиме широкой полосы, что говорит о его большей линейности и "гибкости". Да, с пережатым динамическим диапазоном  аудиопотока с ограниченной полосой ЗЧ 12-13 кГц, который как правило у вещателей, данные цифровые чипы сильно выигрывают у аналога по цене/качеству восприятия аудио/ избирательности/простоте, но только стоит их попробовать, в жёстком режиме, к примеру с аудио СД/качественного МП3, без сжатия ДД и с полосой до 15 кГц, то цифра пасует полностью перед качественным аналогом.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

2 minutes ago, Pаvlik said:

то цифра пасует полностью перед качественным аналогом.:)

..ну чтож,можно и так возражать..)..Это у вас пройдет,как ностальгия по привычным *хохоряшкам*,если дальше двигаться будете..У каждого по-разному,а результат один--к бабушке не ходят..Дерзайте :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Pаvlik сказал:

Цифра очень не любит перегрузок,

ШЕДЕВРАЛЬНО!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Posted (edited)
12 часов назад, kotosob сказал:

.ну чтож,можно и так возражать

Да какие возражения? В моём парке много аппаратуры, и конечно же она была исследована приборами.:)  Зачем выдумывать небылицы. У нас здесь и так сказочников хватает.:)

 

2 часа назад, Hambaker сказал:

ШЕДЕВРАЛЬНО!!!

Перед тем как делать вбросы, попробуйте через цифровой и для сравнения через аналоговый тракты "прогнать" сигнал по уровню выше установленного для них 0 дБ. Вы всё сами увидите. 

Edited by Pаvlik

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Pаvlik сказал:

Цифра очень не любит перегрузок

Речь о каких перегрузках: на приёмной или передающей стороне? Как не крути - это две большие разницы.

И ещё вопрос: Вы "диагностировали" приборами РПУ ЧМ с ФАПЧ? Если да, то на каком месте среди всех детекторов находится ФАПЧ?

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, bam-buk сказал:

Речь о каких перегрузках: на приёмной или передающей стороне?

Не имелось в виду именно цифровое оборудование для радиовещания. Это общая оценка цифры - она менее устойчива к перегрузкам. К примеру, у аналога в отличии от цифры при перегрузке не так резко возрастают нелинейные искажения. 

47 минут назад, bam-buk сказал:

И ещё вопрос: Вы "диагностировали" приборами РПУ ЧМ с ФАПЧ? Если да, то на каком месте среди всех детекторов находится ФАПЧ?

Я их изготавливал и конечно же диагностировал. Детектор с ФАПЧ  на одном уровне с детектором который в первом посте этой ветки. Но у каждого из них есть свои, так сказать, нюансы. К примеру, детектор с ФАПЧ более сложен в постройке, так как его  узлы содержат симметричные трансформаторы, и если их выполнить даже немного нарушив симметрию то ухудшаются параметры. Так же высокие требования к качеству гетеродина. Я не имею в виду схемы из книги  В.Т Полякова или простейшие детекторы из Ж. Радио, к примеру Захарова. Детектор на взаимно расстроенных контурах более прост при тех же параметрах, но у него так же есть некая сложность. Контура преобразователей должны быть как можно более стабильны в параметрах даже при заведомо необходимой низкой их добротности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Pаvlik сказал:

Детектор с ФАПЧ  на одном уровне с детектором который в первом посте этой ветки

У В.Т.Полякова буквально во введении упоминается преимущество Д с ФАПЧ по сравнению с классическим ЧМ Д. Дальнейшая неглубокая теория "ЧМ вещания +-50кГц" проливает свет на возможные недостатки классического ЧМ Д и способы улучшения детектирования ЧМ. Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д "для подготовленных радиолюбителей", для которых и была написана книга [Поляков В.Т. Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой. — М.: Радио и связь, 1983. — 96 с., ил. — (Массовая радиобиблиотека. Вып. 1063). 55 к.].

Подчеркну, что книга издана в 1983 году. К тому же времени относится понятие "для подготовленных радиолюбителей".

Я не против классического ЧМ Д, но всё должно иметь рациональное обоснование. Что же сегодня изменилось в "аналоговом" детектировании "ЧМ+-50кГц" в пользу классического ЧМ Д "в пику" приёмнику прямого преобразования с ФАПЧ "по Полякову"?

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, bam-buk сказал:

У В.Т.Полякова буквально во введении упоминается преимущество Д с ФАПЧ по сравнению с классическим ЧМ Д

Данный вид демодулятора В.Т Поляков мог и не иметь в виду, так как последний не применялся в вещательной аппаратуре. По крайней мере широко. Известен из отечественного только Ласпи 005, где применён данный тип детектора, но с худшими параметрами (данный тюнер есть в наличии) и у буржуев в некоторых моделях. В основном же применялись классические схемы детекторов отношений а затем интегральные квадратурные детекторы (УР3, ХА6 и прочие)

16 минут назад, bam-buk сказал:

Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д

Были и однотранзисторные, к примеру А.Захарова из Ж. Радио. Все схемы вполне работоспособны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Pаvlik сказал:
  1 час назад, bam-buk сказал:

Все "стрелки" указали на ФАПЧ как самый легко реализуемый и совершенный Д

1. все фапч не запредельны по исполнению

2. я бы не стал детектору с фапч давать определение - совершенный

3. и хотелось бы знать - Все "стрелки" - это новая партия любителей детекторов на фапч?

енто кто ж такие? по крайней мере я не в их компании - это точно.

 

p.s. - когда то в 80-е, повторяя какую то конструкцию с фапч, ПОПУТНО, обнаружил замечательный эффект - обратной акустической связи по контурам генератора ФАПЧ. даже была мысль о разработке какого нить инструмента. но за суетой идея так и не реализована. так же можно просто механически воздействовать на контура.

Edited by next sound

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, next sound сказал:

обратной акустической связи по контурам генератора ФАПЧ

Так это и не странно. Детектор с ФАПЧ охвачен ООС по частоте. Поэтому я и написал чуть выше про высокие требования к гетеродину.:) Он должен иметь собственную высокую стабильность, минимум шумов, как фазовых так и сопутствующих ( собственные шумы компонентов и пр) и, что тоже немаловажно, иметь малый собственный коэффициент гармоник. Кстати японцы не зря в своих топовых тюнерах в ФАПЧ применяли в гетеродине двухтактную схему.

Кстати, пока до конца  не проверено, но в гетеродине ФАПЧика желательно подавить собственную ПАМ. Дело в том, что гетеродин подвергается частотной модуляции варикапами, а как известно,  в контуре, при изменении в нём ёмкости, изменяется и собственная добротность. Так же и у варикапов есть зависимость собственной добротности от приложенного обратного напряжения.

Кстати, Павел, добро пожаловать в новую тему:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Pаvlik сказал:

добро пожаловать в новую тему:)

спасибо

10 часов назад, Pаvlik сказал:

Детектор с ФАПЧ охвачен ООС по частоте

это ключевая фраза, от которой все расплываются, и верят в безгрешность ФАПЧ

НО

напоминаю проблемы ФАПЧ

1. сам по себе генератор в петле фапч - не идеален по линейности характеристики, а ведь петля фапч замыкается именно на него, и нелинейность в передаче звука исходит именно отсюда.

2. все петли ОС имеют временные характеристики, с неизбежным дрожанием (для фапч) дрожанием фазы. это то же сказывается на передаче звука.

3. элементы генератора (индуктивность) должна выполнена как можно жёстче, без возможности даже малейшего изменения габаритных параметров. если кто поставит просто индуктивность без каркаса - просто постучите по ней чем нибудь. (услышите колокола, :) ).

Edited by next sound

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, next sound сказал:

1. сам по себе генератор в петле фапч - не идеален по линейности характеристики, а ведь петля фапч замыкается именно на него, и нелинейность в передаче звука исходит именно отсюда.

2. все петли ОС имеют временные характеристики, с неизбежным дрожанием (для фапч) дрожанием фазы. это то же сказывается на передаче звука.

3. элементы генератора (индуктивность) должна выполнена как можно жёстче, без возможности даже малейшего изменения габаритных параметров. если кто поставит просто индуктивность без каркаса - просто постучите по ней чем нибудь. (услышите колокола, :) ).

Совершенно верно. Поэтому я и говорил про высокие требования к гетеродину, в том числе и  к частотному модулятору, который должен вносить минимальные собственные искажения, к примеру нелинейные, которые могут возникать по причине нелинейности перестройки контура по частоте, но эти искажения компенсируются петлёй обратной связи и сами по себе эти искажения не так велики. С другой стороны, их можно легко компенсировать подключением дополнительного конденсатора в контур или  установкой несколько пар варикапов в параллель, что  так же полезно в плане снижения фазовых шумов. Но кроме нелинейных есть ещё и динамические искажения. Вот этот тип искажений и добавляет проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришли платы под схему из первого поста. делал два варианта, под заводские катушки и под самодельные с установкой экрана на плату. Думаю на днях соберу один из вариантов.

 

DSC_0019.JPG

DSC_0020.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включение и настройка на скорую руку, пока без приборов.

111.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настроил блок ПЧ. Единственное, пришлось повозиться с подбором ферритовых сердечников в контурах детектора. По результату, то что ожидалось то и получилось. Шума при приёме несущей вообще не слышно. работает чисто. 
Так же собрал и стерео декодер на новой плате. Осталось согласовать уровни  и окончательно настроить. Да и БП другой сделать.Тот, с которым на данный момент это дело тестируется, не подходит. Графики выложу позже.
Как то так.

DSC_0025.JPG

DSC_0026.JPG

DSC_0027.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начальной оценки записал некоторые фрагменты. Источник FLAC через плеер AIMP,  в котором отключены все антиклиппинги и прочие "улучшайзеры". Компрессии, ограничения и прочих "улучшений" на передающей стороне так же не было. Всё как есть. Полоса 20-15000 Гц.

Фрагмент 1

Фрагмент 2

Фрагмент 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

предупреждайте о размере файла! и да, в наше время, 80 мегабайт еще могут быть ОООООчень критичным размером! Но, к сожалению, ткнул не глядя. Скачал, че. придется слушать/исследовать

 

2110867029_.JPG.d87e62af88e05f481bbd01ec5cb03383.JPG

Замечательная АЧХ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Romanchek82 сказал:

в наше время, 80 мегабайт еще могут быть ОООООчень критичным размером!

Да, как то уже подзабыл об этом, так как даже сотовая связь, по крайней мере какой пользуюсь лично, предоставляет безлимитный интернет трафик. Учту Вами сказанное:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И теперь немного измерений:

Девиация ± 75 кГц, предыскажения отключены.

30 Гц. Повышенные искажения это результат работы синтезатора частоты в ЧМ генераторе. Ещё виной фон от сети - никак пока не удаётся от него избавиться. Только если питание от аккумуляторов, но пока так. "Смог" из осветительной сети у нас в домах ужасный. 

1331847728_30.png.b618de813b694563ea2eb49c27dbbacc.png

400 Гц

56042168_400.png.34b2451fd5364eaf6570923b60500924.png

1 кГц

568303686_1.png.512e70cc1582896400de88535810f4ae.png

5 кГц

1129104191_5.png.af29567d541139d070562e96e3a8350d.png

10 кГц

32147590_10.png.b2f67cc6d7b51a1b2f48daac8d0f7126.png

14 кГц

1502191559_14.png.a91b44c3284fffaa4033c51d4f7df165.png

IMD. Поданы сигналы частотой 11 и 12 кГц.

IMD.png.b52b74b0267b8286cb6aa49d49560ffd.png

DSB сигнал при подаче сигнала в один канал. Пилот тон отключён.DSC_0030.JPG.7e5d3c0f7c46d09a06bc648c6b022506.JPG

DSC_0029.JPG.3c186d9de356254e4da68192e0878d60.JPG

И тестирование прямоугольной формой сигнала. 2 кГц, 15 кГц и 53 кГц.

DSC_0034.JPG.6102e8b8ef48a5f55c92dc0a8d37d40e.JPG

 

DSC_0033.JPG.69681c3ee5da55b85b0c1f2cdbcb9693.JPG

DSC_0032.JPG.6d8447fc5c3adf944f3c9a588b2eaf86.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...