Jump to content
DarkDigger

Подключение 3 диодных мостов в 3-х фазную сеть для измерения напряжения

Recommended Posts

Здравствуйте. Прошу помочь в решении проблемы. Необходимо замерить напряжение на 3-х фазах. Составил схему, подключил одну фазу (1 фазу и нейтраль) и обнаружил проблему: на остальных 2 фазах (не подключенных)микроконтроллер тоже показал напряжение, хоть и немного меньше чем на первой. Проверил осциллографом между общим проводом и нулём. Там пол волны синусойды амплитудой ~300 вольт, то есть я допустил ошибку...

Как с минимальными потерями переделать такую схему? Заранее благодарен.

Screenshot_20190729_215245.png

Edited by DarkDigger

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, DarkDigger сказал:

Как с минимальными потерями переделать такую схему?

Выкинуть мосты,оставив по одному диоду в каждой фазе.Или гальваническая развязка.Без неё по схеме выше 3 левых нижних диода в мостах выглядят параллельно.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставить три датчика напряжения типа LV-25P и не мучиться. А за ними сдвинуть синус в положительную полуплоскость или выпрямить. А еще лучше применить спец микруху-измеритель параметров трехфазной сети, типа ADE7858.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

7 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений

Подробнее

10 часов назад, BARS_ сказал:

Поставить три датчика напряжения типа LV-25P и не мучиться. А за ними сдвинуть синус в положительную полуплоскость или выпрямить. А еще лучше применить спец микруху-измеритель параметров трехфазной сети, типа ADE7858.

LV-25P-стоит просто овер дохрена (3000 рэ), а мне надо ещё и не одну ...

ADE7858 - интересно, но корпус непаябельный (мной :) ) и надо долго разбираться, а в английском я несилён.

В любом случае спасибо за совет.

10 часов назад, Hambaker сказал:

Выкинуть мосты,оставив по одному диоду в каждой фазе.Или гальваническая развязка.Без неё по схеме выше 3 левых нижних диода в мостах выглядят параллельно.

Смущает, что потеряю половину синусойды и если перепутать ноль и фазу, фаза окажется на общем проводе о_О

На счёт развязки: есть трансформаторы тока https://ru.aliexpress.com/item/32957632447.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.2c894271zMF1p1

На плате я расположил впритирочку  и они наводятся друг на друга.

Вы считаете что с мостами ничего не выйдет?

Edited by DarkDigger

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.07.2019 в 09:08, DarkDigger сказал:

Вы считаете что с мостами ничего не выйдет?

А сами не убедились ещё?

30.07.2019 в 09:08, DarkDigger сказал:

и если перепутать ноль и фазу, фаза окажется на общем проводе о_О

Она итак туда летит при мостах.Отрицательная полярность фазы как при измерении после моста на общем проводе измерителя оказывается? Откуда на соседних не подключенных фазах 300 вольт размаха?

Подключите ещё одну фазу (третью не надо,всё равно не успеете) и полюбуйтесь результатом.:bomb:


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Измеряем мощность в режиме реального времени с помощью ИС регистратора потребляемой мощности

Одной из важнейших функций обеспечения работы системы управления питанием является измерение среднего значения потребляемой мощности критичных участков цепи питания в режиме реального времени. Микросхемы регистраторов производства Maxim Integrated имеют встроенную функцию накопления измеренных значений мощности и предоставляют на выходе данные, пригодные для вычисления ее среднего значения. В статье рассматриваются различные примеры использования регистраторов для проведения критичных измерений мощности в режиме реального времени.

Подробнее

Самое простое,это действительно китайские "трансформаторы напряжения" по ссылке. Для гальванической развязки."Трансформатор тока" несколько другое.

Edited by Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.07.2019 в 08:08, DarkDigger сказал:

LV-25P-стоит просто овер дохрена

Тогда взять три понижающих транса и измерять выход по вторичке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Параллельно 5.1к поставить 0.1 мкФ. На выходе поставить электролиты 100 мкф. Между фазой и диодным мостом поставить последовательно С=0.1 мкФ х 630 В и можно путать фазы с нулем, ничего не случится.  Уменьшить 300к. 

Ну то есть, так можно уменьшить сопротивление каждой цепи и подавить наводки

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites

@РадиоНастройщик ,в измерительных схемах (Меркурий 230 и т.д.) последовательно с 0,1 (по факту 0,33) мкф*630 Вольт стоит пара диодов по схеме удвоения. И ещё раз: НИКАКИХ МОСТОВ!!!

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

На выходе поставить электролиты 100 мкф

На каком выходе? Если на входе мост Ларионова,то на выходе 300 Гц пульсаций. И всего 6 диодов на все 3 фазы.Какие 100 мкф?

Автору по ходу надо (если контроллер позволяет в прерываниях считать мгновенные значения величины синусоиды каждой фазы (не понятно,правда,на хрена это надо!!!)) точно подать условное значение напряжения с каждой фазы на управление с программой.

Автор обычный современный жлоб из жертв ЕГЭ.Ему задание нарисовали,а у него ума хватает только мост вкорячить. И за трехфазную сеть где-то слышал.

Но что и как-абсолютно не понимает.

Вот и долбится,как муха об стекло.

К стати стекло-отличный изолятор!!!


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Hambaker сказал:

в измерительных схемах (Меркурий 230 и т.д.) последовательно с 0,1 (по факту 0,33) мкф*630 Вольт стоит пара диодов по схеме удвоения.

Значит вот оно что, где-то что-то стоит и что-то сравнивает. Какая интересная инфо. В Меркуриях ? Как интересно

28 минут назад, Hambaker сказал:

Автору по ходу надо

Необходимо замерить напряжение на 3-х фазах.

30 минут назад, Hambaker сказал:

На каком выходе?

После 100 Ом.

31 минуту назад, Hambaker сказал:

И ещё раз: НИКАКИХ МОСТОВ!!!

В том и простота этого, что ставишь конденсатор перед мостом и не надо думать, как его перезаряжать

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

Значит вот оно что,

А ты думал иначе?


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@РадиоНастройщик Прикол в том,что такую схему используют в сертифицированной системе энергоучёта.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты точновпорядке?


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hambaker Надо просто измерить напряжение.

 

Ты предлагаешь измерить мостом Ларионова и заодно 

1 час назад, Hambaker сказал:

в прерываниях считать мгновенные значения величины синусоиды каждой фазы

 

Этого в тз не было. И кто тут  в порядке ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, РадиоНастройщик сказал:

И кто тут  в порядке ?

Скорее всего автор темы:

 

30.07.2019 в 09:08, DarkDigger сказал:

Смущает, что потеряю половину синусойды

 


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hambaker  Нормально он спросил Так в том и дело, что цепь высокоомная, вот тс и ловит наводку, надо  понизить вход по сопротивлению, а не умножать этот вход и еще увеличивать амплитуду помехи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не-а.Совсем не то.Автор в ТРЁХФАЗКЕ с нейтралью на входе, ОТДЕЛЬНЫЕ МОСТЫ на выходе, минусом коннектить задумал.Как типа "общий минус входа".

И ссыт,что на  нейтраль фазу всадят.(Типа по ошибке..)

Но...По его схеме из первого поста  КЗ по фазам через диоды обеспечено 100%..Подкиньте третий полюс (вторую фазу) в схему.Линейный ("межфазный")"коротыш"на схеме нарисован.Именно через "GND" принимающей стороны (постоянки).Потому и 300 вольт на остальных мостах без подключения.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да наплевать, кондерами перед мостом развязать и потом смотреть. Если перекос, значит 0 с фазой попутал, надо пересоединить.

13 минут назад, Hambaker сказал:

И ссыт,что на  нейтраль фазу всадят.(Типа по ошибке..)

Неверно. Именно про неправильное ПЕРВОЕ подключение. С развязкой плевать на это. А вот мост просто на диодах выгорит сразу. Так что мое решение самое правильное

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

А вот мост просто на диодах выгорит сразу

А я какой пост про это пишу.Либо гальваническая развязка,либо пол моста от  Ларионова.

Edited by Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо вам за советы. С диодными мостами действительно ничего не получится из-за возникающей разницы потенциалов между нулём и общим проводом, которая в последствии создаёт ток на остальных мостах. Из-за чего возникает потенциал хорошо видно на рисунке, если представить работу моста при разных направлениях тока на входе. В одном случае этот потенциал-это напряжение падения на одном диоде, в другом- падение напряжение на диоде и нагрузке.

Кстати, был сегодня в МНИИРСе (Московский институт радиосвязи) у своего знакомого, ведущего инженера. Так вот он вначале тоже немного запутался :)

 

4 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

Параллельно 5.1к поставить 0.1 мкФ. На выходе поставить электролиты 100 мкф. Между фазой и диодным мостом поставить последовательно С=0.1 мкФ х 630 В и можно путать фазы с нулем, ничего не случится.  Уменьшить 300к. 

Ну то есть, так можно уменьшить сопротивление каждой цепи и подавить наводки

Я неочень понял насчёт конденсатора на 100 мкФ, он же сгладит синусойду? Вопрос с разницей потенциалов между нулём и общим ведь не решится?

 

 

1113.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так общий измерителя и "ноль" сети по любому должен быть развязан.Гальванически.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем решил сделать вот так, получилось вроде ничего, но точность трындец :)

2 часа назад, Hambaker сказал:

@РадиоНастройщик ,

Автору по ходу надо (если контроллер позволяет в прерываниях считать мгновенные значения величины синусоиды каждой фазы (не понятно,правда,на хрена это надо!!!)) точно подать условное значение напряжения с каждой фазы на управление с программой.

Не нахрена, а для вычисления среднеквадратичного значения!

2 часа назад, Hambaker сказал:

@РадиоНастройщик ,Если на входе мост Ларионова,то на выходе 300 Гц пульсаций. И всего 6 диодов на все 3 фазы.Какие 100 мкф?

 

Схема Ларионова здесь вообще не причём, она не позволяет отдельно замерить фазы!

2 часа назад, Hambaker сказал:

@РадиоНастройщик ,

 

Автор обычный современный жлоб из жертв ЕГЭ.Ему задание нарисовали,а у него ума хватает только мост вкорячить. И за трехфазную сеть где-то слышал.

Но что и как-абсолютно не понимает.

Вот и долбится,как муха об стекло.

К стати стекло-отличный изолятор!!!

Про стекло это шутка? А я всё думал, почему жилы в проводах не делают из стекла (вот не надо про оптоволокно)???

Самомнение у Вас конечно выше всяких похвал.

asdasdas.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин. Да уже же все ПОДРОБНО описали! ГДЕ развязывающие конденсаторы на схеме? Где хоть какая-то гальваноразвязка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • нет, не слышал, а вот про КАТОК КРАБА - знают многие .... некоторые "раскатаны" в ноль ....
    • (немножко не так) -Пьёте? -Нет... -Курите? -Нет... -Ну, а что , вы, ещё тогда хотите?... ..............  
    • Не взлетит. Минимальное  падение на 431 - 2В, отсюда минимальное выходное 3,25В. А у автора аккум 1.2В
    • В принципе при при увеличении R2 амплитуда будет уменьшаться, но только нужно пересчитывать С2, так как они вместе образуют ФНЧ. Лучше делитель поставить перед, или потенц. как вы предлагаете. С Кус тоже играться, в этом усилителе не все так однозначно, скорее придется моделировать и даже макетировать. Если не секрет из чего такой сигнал, может там привести его к более-менее, нормальным значениям? 
    • ты скорее себя доведешь до маразма ... а ржут и так все - но с тебя .... Клоуны бывают Черные и Белые, но как оказалось - ты открыл новый вид клоунов - ТУПОЙ КЛОУН ...   то ты путаешь желаемое с действительным ... я вот, например, сижу и просто прикалываюсь с твоей тупости и попытки поострить в теме ... Но слабо ... пока только ПУК-и, а не звуки .... моя "балалайка" - получше звучит в теме., но я ее скоро покину - оставлю место для соло идиота ....
    • А вот у меня почему-то возникли вопросы.  1). Посмотрите внимательно на динамики. (если конечно у вас есть опыт сравнения).  НЧ с резиновым подвесом НИКОГДА не сможет дать полноценных прозрачных СЧ, если только он не сверхлёгкий и шустрый  (для этого надо пожертвовать качеством НЧ). Что-нибудь одно. Это физика, а не я. Иначе зачем тогда существует линейка сверхлёгких СЧ динамиков (купольных, бериллиевых и т.д.) ? 2). Какая резонансная частота у такого ВЧ динамика? Ну не ниже 2кГц. Это в лучшем случае. 2). Кто из них споёт на СЧ  от 800 до 3000 Гц ? 3). Всегда кажется, что есть всё, пока не услышишь другое, где действительно есть всё. 4). Не знаю, что там этот француз лопочет, (лучше бы музыку включил), но то, что это чистой воды маркетинг, видно невооруженным взглядом. 5). Купивший за такую цену колонки, никогда не скажет, что есть лучше. Иначе он кто? Читайте "сказку про голого короля". Классика. 6). Сколько бы я за свою жизнь и работу ни переслушал, ни разу не встретил таких чудесных динамиков, где в одном "есть всё". Физику не обманешь. Покупателя - можно.  
    • Как показывает опыт, те, кому нужны эти схемы,  сразу  скидывают их в свои арахивы, но Вы, безусловно, правы,  их так же желательно "озвучивать".
×
×
  • Create New...