Подключение 3 диодных мостов в 3-х фазную сеть для измерения напряжения

[РадиоНастройщик]

@DarkDigger Выше же написано. Мне схему нарисовать ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

Да это полный капец. Человек уже в МК полез, а базовые знания электроники нулевые...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[РадиоНастройщик]

@BARS_ Нене, все норм. На ардуино все получится

@DarkDigger

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

9 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

На ардуино все получится

Если он раньше не упалит все к чертям

[РадиоНастройщик]

@BARS_  Нене, мультиком уменьшить 300к наверное до 100к и померять заранее, все будет чотко

Оптроны пока - это лишнее

[E_C_C]

Не проще будет сначала поставить резистивный делитель , а после него выпрямитель , но не на диодах , а на ОУ ?  Либо не выпрямляя сместить синусоиду в положительную область, опять же применив для этого операционный усилитель.

[proba]

Можно так. Выпрямляются оба полупериода

 

 

Изменено 1 августа, 2019 пользователем proba

[DarkDigger]

15 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

Параллельно 5.1к поставить 0.1 мкФ. На выходе поставить электролиты 100 мкф. Между фазой и диодным мостом поставить последовательно С=0.1 мкФ х 630 В и можно путать фазы с нулем, ничего не случится.  Уменьшить 300к. 

Ну то есть, так можно уменьшить сопротивление каждой цепи и подавить наводки

 

10 часов назад, BARS_ сказал:

Блин. Да уже же все ПОДРОБНО описали! ГДЕ развязывающие конденсаторы на схеме? Где хоть какая-то гальваноразвязка?

Я может и действительно не специалист в электронике, но я не понял чем мне помогут конденсаторы на фазах? Зачем конденсатор паралельно 5,1к? В изначальном варианте (см. первый пост) после делителя стоит Г-образный фильт нижних частот. Куда 100 мкф? Я же им синусойду сглажу! Зачем уменьшать 300к, если я хочу получить Uамплитудное до 5 вольт?

 

 

10 часов назад, BARS_ сказал:

Да это полный капец. Человек уже в МК полез, а базовые знания электроники нулевые...

Да я смотрю не только у меня знания нулевые.

Вам огромное спасибо за наводку про ADE7858

2 часа назад, E_C_C сказал:

Не проще будет сначала поставить резистивный делитель , а после него выпрямитель , но не на диодах , а на ОУ ?  Либо не выпрямляя сместить синусоиду в положительную область, опять же применив для этого операционный усилитель.

Не поможет, так как ток один чёрт потечёт через общий провод на нейтраль.

14 минут назад, proba сказал:

Можно так.

Нейтраль соединена с общим? Вот здесь я точно не понял схему...

Изменено 1 августа, 2019 пользователем DarkDigger

[proba]

11 минут назад, DarkDigger сказал:

 соединена с общим?

Да соединена и что в этом плохого?

[DarkDigger]

Только что, proba сказал:

Да соединена и что в этом плохого?

Спасибо за помощь, попробую разобраться как работает ваша схема)

[РадиоНастройщик]

2 часа назад, DarkDigger сказал:

Куда 100 мкф? Я же им синусойду сглажу! Зачем уменьшать 300к, если я хочу получить Uамплитудное до 5 вольт?

Так последовательно с мостом стоит 0.1 мкФ, это уже реактивное сопротивление, но оно хорошо тем, что не греется. А 100 мкФ для сглаживания, зачем ловить момент и измерять амплитуду полупериода, если это можно измерять на постоянном токе и в любой момент? Показания будут одинаковые.

300 кОм надо уменьшить, потому что перед диодным мостом  стоит реактивное сопротивление.

Вместо 0.1 мкФ поставить 100 мкФ, параллельно 5.1 кОм. Заодно будут отсекаться сильные помехи, потому что 0.1 мкф будут их только сглаживать, но помехи останутся

Изменено 1 августа, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[РадиоНастройщик]

Даже больше надо поставить, 470 мкФ, тогда пульсации будут 3 мВ

Изменено 1 августа, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[proba]

А что разве нужно измерять напряжение фаза фаза, а не  напряжение фаза ноль ?

[BARS_]

2 часа назад, DarkDigger сказал:

Куда 100 мкф? Я же им синусойду сглажу!

Во-первых, там и так не будет синусоиды. А во-вторых, на кой оцифровывать именно синус? Чтобы потом вычисления сложнее были? Особенно, если этим будет заниматься какой-нибудь AVR.

[DarkDigger]

32 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

Даже больше надо поставить, 470 мкФ, тогда пульсации будут 3 мВ

 

Большое спасибо за объяснения. Можете пояснить по картинке: XMM1 показывает постоянное напряжения 5,067 вольт, а осциллограф подключенный туда же: ''Канал А 1,984в"?

12 минут назад, proba сказал:

А что разве нужно измерять напряжение фаза фаза, а не  напряжение фаза ноль ?

Это ошибочная схема. Я к тому что конденсатор последовательно мосту не спасёт другие мосты.

[РадиоНастройщик]

С 0.1 мкФ пульсации будут порядка 6 В.

9 минут назад, DarkDigger сказал:

осциллограф подключенный туда же: ''Канал А 1,984в"?

Погрешность мгновенного измерения, а вернее теоретического расчета при переходе на следующий блок расчета

Изменено 1 августа, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[DarkDigger]

3 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

С 0.1 мкФ пульсации будут порядка 6 В.

Погрешность мгновенного измерения, а вернее теоретического расчета

Спс. Ноль объединить с общим?

14 минут назад, BARS_ сказал:

Во-первых, там и так не будет синусоиды. А во-вторых, на кой оцифровывать именно синус? Чтобы потом вычисления сложнее были? Особенно, если этим будет заниматься какой-нибудь AVR.

Вы предлагаете выпрямить, и высчитать переменное напряжение как Uпер=U*K/(корень 2) K - подобрать?

AVR на тесте вполне суммировала квадраты значений (200 раз) и вычислила среднеквадратичное значение.

Изменено 1 августа, 2019 пользователем DarkDigger

[РадиоНастройщик]

Только что, DarkDigger сказал:

Ноль объединить с общим?

Неее, это разные земли, коротить нельзя. Общий на МК, а 0 и фаза отдельно, иначе бахнет.

Вообще, вместо кондера последовательно  с мостом можно поставить резисторы, но я сторонник разделять цепи гальванически

И 69 кОм надо составить из 2 резисторов последовательно, так как у них есть рабочее напряжение максимальное.

[BARS_]

3 минуты назад, DarkDigger сказал:

Вы предлагаете выпрямить, и высчитать переменное напряжение как Uпер=U*K/(корень 2) K - подобрать?

Именно. К - рассчитать. Смысл делать программно то, что можно сделать аппаратно? Плюс для того, чтобы обмерить полупериод требуется знать его начало. Т.е. еще и детектор нуля нужен. Я уже не говорю о шумах.

 

5 минут назад, DarkDigger сказал:

AVR на тесте вполне суммировала квадраты значений (200 раз)

А время работы АЦП?

[РадиоНастройщик]

19 минут назад, DarkDigger сказал:

Ноль объединить с общим?

Вот так соединять надо. И конечно же надо переводить в постоянку, а не вычислять амплитуду, если только это не что-то специфическое

Изменено 1 августа, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[proba]

О

6 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

так соединять

Опять меряем линейное напряжение?

[РадиоНастройщик]

@proba Не совсем понял, о чем это ?

[DarkDigger]

Ок, я признаю свою ошибку, нужна развязка.

Если использовать вот такие трансформаторы

https://ru.aliexpress.com/item/32957632447.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.6b564271CP4kPd

 

Так пойдёт?

В характеристиках написано 2ма/2ма

При напряжении 400вольт на фазе (мало ли что) сопротивление первичной обмотки R=400/0.002=200кОм

Максимальное амплитудное напряжение не более 5 вольт. R=4.9/(0.002*корень2)=1,7 кОм (приблизительно)

Я понимаю что на диодах что-то останется.

 

В итоге я хочу получить что-то типо того:

36 минут назад, BARS_ сказал:

А время работы АЦП?

АЦП работает на 125кГц -это минимум при 16Мгц у atmega16

Опрашиваю АЦП приблизительно 20 раз за период (0.02c). дальше суммирую квадраты , под конец корень.

Смущает использовать выпрямленное напряжение инертностью конденсатора (при потери напряжения например)

если использовать конденсатор на 470 мкФ, как предлагал РадиоНастройщик и резистор 1,7 кОм (его нельзя изменить)

То получается Т=470*10^-6 * 1700=0.8c

3T= 3.4 секунды...

 

Изменено 1 августа, 2019 пользователем DarkDigger

[proba]

16 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

Не  понял, о чем это ?

Ток по каналам будет "течь " не между фазой и N   а между фазами с  максимальным напряжением в данный момент времени

[РадиоНастройщик]

25 минут назад, proba сказал:

а между фазами

Как это ? У мостов общий - это 0 и каждый мост нагружен только на свою фазу 

35 минут назад, DarkDigger сказал:

В характеристиках написано 2ма/2ма

По первичке надо ставить резистор на 1-2 Вт. 

Изменено 1 августа, 2019 пользователем РадиоНастройщик