Jump to content
karleone

Нагрев резисторов возле стабилитронов.

Recommended Posts

1) Не совсем равное, близкое.

2) 24-15=9в  9в/180ом=0,05А  минимальный ток стабилизации 1N4744 16ма. То есть 50ма вполне нормальный режим. При 29в (29-15)/180=0,077А  77ма за пределами нормы. 0,077*15=1,16вт при такой мощности рассеивания стабилитроны  будут гореть. 

4) При желании можно сделать больше. Но и это напряжение создает запредельные мощности рассеивания элементов рекомендованные производителем.

15 hours ago, karleone said:

Изменение напряжения на третьей ноге при изменении входящего напряжения

12.4 - 0.8             ток на бп 1,2а

12.5 -1.28

13.0 - 3,07

13.6 - 3.35          ток на бп 0,8а

А напряжение +-29в держится стабильным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Armenn said:

2) 24-15=9в  9в/180ом=0,05А  минимальный ток стабилизации 1N4744 16ма. То есть 50ма вполне нормальный режим. При 29в (29-15)/180=0,077А  77ма за пределами нормы. 0,077*15=1,16вт при такой мощности рассеивания стабилитроны  будут гореть. 

Бред какой-то пишете. Ваши подсчеты неверны.:) Даже при 29 вольтах все 77мА уйдут в нагрузку, и то их там не хватит, стабилитрон просто закроется и ток через него будет равен нулю. С чего он вдруг гореть будет? Не говоря уже о +-24, когда на стабилитроне вообще Вольт 9 будет.

Для этой схемы питания +-15В включение без нагрузки недопустимо. Есть понимание, почему? А есть понимание, что при +-24 эта схема питания работать не будет?

2 hours ago, Armenn said:

4) При желании можно сделать больше.

Не думаю. Подскажете, как?

2 hours ago, Armenn said:

Но и это напряжение создает запредельные мощности рассеивания элементов рекомендованные производителем.

Не подскажете, у каких элементов при +-29 превышаются мощности рассеивания, рекомендованные производителем? Хотя бы один покажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Armenn сказал:

А напряжение +-29в держится стабильным?

Входящее 13,6 VCC 29.4 VEE 29.04 - ток 0,8а

Входящее 12,6 VCC 29.17 VEE 28.8 - Ток 1.1а

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Posted (edited)

Я тут нашел онлайн калькулятор по подсчету резистора и вроде всё как норм.

Скрытый текст

Подскажите если я вынесу резюки за пределы платы на проводах около 5см это не даст никаких наводок ?

Edited by karleone

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный калькулятор.

2.184Вт/14В=156мА. Это куда у вас ток течет 156мА? Вы же говорили, что ток нагрузки около 78 мА?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Guest fixici

Да, калькулятор неправильный. И мощность резистора неправильно посчитал, и на минимальный ток стабилитрона ничего не накинул, и изменения питающего напряжения и тока нагрузки даже нет возможности ввести... моя программа на МК-61 в 3 раза больше данных просила и выдавала :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ребят я прошу помощи. Потому, что только начинаю именно поэтому пишу в песочнице.

Я очень благодарен всем кто не оставил данную тему без внимания, а особенно  @Armenn  и @_abk_  за ихнюю неравнодушность.

И очень прошу по делу.

Да я понимаю, что часто пишу глупости но также прошу обратить внимание на первый пост. 

ЗЫ. И конечно же спасибо за репу.!!!

2 часа назад, fixici сказал:

Да, калькулятор неправильный. И мощность резистора неправильно посчитал, и на минимальный ток стабилитрона ничего не накинул, и изменения питающего напряжения и тока нагрузки даже нет возможности ввест

Подскажите как правильно и в чем калькулятор не прав.

Edited by karleone

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici
Posted (edited)
20 минут назад, karleone сказал:

Подскажите как правильно и в чем калькулятор не прав.

я же про это написал, а как правильно, можно посмотреть в - "Полупроводниковые приемно-усилительные устройства: Справочник радиолюбителя." . Расчёт параметрического стабилизатора. стр 546.

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Резисторы 180 Ом

29 В пит -15 В стаб=14 В максимального падения на резисторе, 14 В/180 Ом=77 мА (вых.макс) и 77*14=1.08 Вт, значит ставим 2 Вт мощности резисторы и греться они будут сильно.

20 микросхем * 4.3 мА (тип в даташите)=86 мА потребления тока по 15 В питания, то есть резисторы не обеспечивают тока, разница 9 мА и стабилитроны вообще не должны греться, так как ток через них не протекает. 180 Ом*86 мА=15,48 В, то есть 29-15.48 В=13.52 В на стабилитронах  и они не открываются. Если пересчитать на 5.7 мА макс потребления каждой микросхемой, то после 180 Ом напряжение на стабилитронах будет еще меньше. Будем считать, что возможно микросхема потребляет меньше, например 2 мА и умножить на 20 шт, это 40 мА. 77-40=37 мА протекает через стабилитрон, 37 мА*15 В=0.55 Вт, то есть стабилитроны будут греться сильно.

Вывод. Надо измерить ток по +15 В и -15 В, между стабилитронами и предусилителями, тогда и будет ясно, должны ли стабилитроны греться. Прозвучало, что на стабах 18 В, то есть стабы оборвались. Пересчитываем для этого случая. 29-18=11 В и /180=61 мА, значит 77-61=16 мА протекает через стаб, 16 мА*15 В=0.24 Вт рассеивает стаб, то есть должен греться, но немного. Исходя из этого, в предусилителе ток потребления  61/20=3.05 мА на микросхему, то есть в даташите потребление в 4.3 мА указано с запасом

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest калорий

3 листа вокруг двух сопротивлений!

Что там через них питается? Ну и пускай питается пониженным напряжением! Поставить настоящие 2-ваттные МЛТ-2 и забыть о проблемах! Или может всё таки входное напряжение заниженное? Или завышенное? Или измерения неверные? (ТС намекал на хороший прибор у начальника) Важнее выяснить истинное напряжение при полной нагрузке БП.

Повторю: 2Вт на 180Ом получится при входном напряжении 34В. Или китайские сопроитвления тоже имеют мощность РМРО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, РадиоНастройщик said:

20 микросхем * 4.3 мА (тип в даташите)=86 мА потребления тока по 15 В питания

10*(4,3...5,7)=43...57 мА. И еще УМ возьмут примерно 16 мА. Итого примерно 60...73 мА.Что и показали измерения.

3 hours ago, РадиоНастройщик said:

Надо измерить ток по +15 В и -15 В

Уже измерили же

On 8/5/2019 at 3:56 PM, karleone said:

77.8 ma 

77.5 ma

@karleone Ток через резистор складывается из тока нагрузки (надо брать максимальный, ну пусть 80мА) и тока через стабилитрон, при котором он еще остается в режиме стабилизации(т.е.>17мА, пусть 20 мА). Итого (29-15)В/(80+20)мА = 140 Ом. При 29В питания, 180 Омах и нагрузке в 78мА стабилитрон выходит из режима стабилизации ((29-15)/180=77,7мА), поскольку весь ток идет в нагрузку,  стабилитрон закрывается и ничего уже не стабилизирует. В принципе, если ток нагрузки меняется незначительно, то напряжения +-15В тоже будут изменяться незначительно, не превышая +-15В. Так что сопротивление 140...180 (2 Вт) подойдет. Меньшее будет греться на 1,4Вт, большее - на 1,09Вт. Без нагрузки включать нельзя!

Для питания +-24 и резисторов 180 Ом при токе нагрузки 78мА напряжения +-15В не получатся никогда, т.к на резисторах упадет 78*180=14В. Отнимаем их от 24, получаем 10В. Вместо +-15 будет +-10. Нестабилизированные. Стабилитроны  вообще будут не нужны.

Если включить питание без нагрузки, то даже для для 180 Ом через стабилитроны потечет ток (29-15)/180=77,7мА, что превысит максимально допустимый, они перегреются, сгорят и уйдут в КЗ. После этого через 180 Ом потечет ток 29В/180 Ом=161 мА, что означает выделение мощности на каждом резисторе 4,67Вт. Они тоже испустят дым и сгорят. Что, видимо, и произошло однажды. :D Повторяю еще раз: этот источник питания без нагрузки включать нельзя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, _abk_ said:

Даже при 29 вольтах все 77мА уйдут в нагрузку, и то их там не хватит, стабилитрон просто закроется и ток через него будет равен нулю.

Да вы правы, нагрузку я не учел. :drinks: Более того получается, что стабилитроны у нас вообще не работают.

18 hours ago, _abk_ said:

Не думаю. Подскажете, как?

Увеличением сопротивления R40A.

18 hours ago, _abk_ said:

Не подскажете, у каких элементов при +-29 превышаются мощности рассеивания, рекомендованные производителем?

У стабилитронов при отключенной нагрузки. ;)

15 hours ago, karleone said:

Входящее 13,6 VCC 29.4 VEE 29.04 - ток 0,8а

Входящее 12,6 VCC 29.17 VEE 28.8 - Ток 1.1а

Стабилизация, кое-какая присутствует.

5 hours ago, karleone said:

И очень прошу по делу.

Так, варианты решения:

1 Оставить все как есть, пусть греется (на резисторах падает меньше чем 2 вт) . Все в пределах нормы, если не греются стабилитроны. @_abk_  прав.

2 Заменить резисторы на 5 ватные, тогда даже при коротком замыкании они не будут сгорать.

3 Заменить R23 и DZ2 на микросхему 7815, а в схеме -15в на 7915 по схеме (конденсаторы оставить родные):

00001.JPG

Получим стабильное напряжение  на выходе (по идеи качество звука должно улучшиться) и защиту от короткого (но только если микросхемы поставить на радиатор) Как например тут.

3 Поставить два импульсных стабилизатора как советовал Краб. Нагрев пропадет, но возможны помехи.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _abk_ сказал:

10*(4,3...5,7)=43...57 мА

Ну да, именно так. Тогда имеет смысл оставить все как есть, резисторы ограничивают ток и запас по мощности в 2 Вт есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Спасибо,хорошо,что не заказал.Тогда 0,25 возьму.Она как раз 0,3 по лаку. А на вторички 0,71 возьму она по лаку 0,79.
    • Я собирал на макете простой ЛБП на TL431и кетайский набор. Сделал в железе  модернизированный ПиДБП и высоковольтный ЛБП по схеме Шелестова. Много времени потратил на улучшение сх. Шелестова и сейчас делаю низковольтный ЛБП по мотивам Шелестова. Из своего опыта и предрассудков могу своим оценочным суждением ранжировать эти схемы по качеству, функциональным возможностям, повторяемости, выбросам и пр.. 1. Самые сырые, кривые и не доработанные ЛБП - на TL431.  TL431 сама по себе склонна к возбудам. а в многокаскадных схемах с ней, охваченных ООС, возбуд гарантирован, на возможность у ЛБП на TL431, хоть какого нибудь запаса устойчивости, у меня нет никаких надежд. Схема на TL431, что я делал, железно была в возбуде при срабатывании канала ограничения тока. Автор посмотрел ее на ослике, и написал, что возбуд также при увеличении выходного тока. Сам автор 5 лет занимался эквилибристикой в симуляторе, без отладки в реале, и честно пишет, что некоторые варианты не рабочие, у некоторых проблемы с повторяемостью. Варианты на TL431 нуждаются в прополке заведомо нерабочих и кривых схем ЛБП, а если какая схема и покажется рабочей,  то ее нужно наладить и проверить, я не помню осциллограм в темах по проверке возбудов и устойчивости. Из гипотетических возможных плюсов для начинающих паяльщиков, у ЛБП на TL431, могло бы быть отсутствие ОУ и БП для них, но в схемах на TL431 стоит отдельная обмотка для питания TL431. Лично я бы не тратил время на TL431. 2. На 2 месте по неинтересности - схема из кетайского набора, впервые была опубликована в 1978г. Выходное напряжение ограничено напряжением питания ОУ. Схему с тех пор никто не измерял и не пытался наладить, все лепят номиналы 1978г. Недавно давал ссылку с аглицкого форума, там народ заметил у этой схемы выбросы 18V, и не очень успешно пытался бороться с этими выбросами. 3. Была схема ПиДБП симуляторного вида на 60V, у меня она называется 60В 6А_dbokov_.pdf. Из минусов у ПиДБП - наличие каскада с ОЭ, который снижает устойчивость и быстродействие ЛБП и отсутствие нормального питания ОУ по минусу, из-за чего нужно ставить тормозные ОУ с однополярным питанием. 4. Самые совершенные варианты ЛБП - сх. Шелестова и множество популярных ЛБП с названиями HY305... HY3010. ЛБП Арктика в данной теме тоже вариант HY3003. Масштабируется на любые вольты, хоть на 1000V. У Шелестова надо выкинуть эммитерные повторители, это сильно улучшит устойчивость, а у всяких схем типа HY30ХХ они уже выкинуты. При использовании приличных ОУ можно получить очень хорошие параметры. Последний мой вариант такого ЛБП, с прекрасной переходной характеристикой и отсутствием выбросов при вкл. и откл. ЛБП - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/103115-модернизация-лбп-hy3010/&do=findComment&comment=3219538  Если делать ЛБП по максимуму, то нужно делать коммутатор обмоток и БП для ОУ, который исключит несинхронность подачи и снятия питания с ОУ. Такая несинхронность - основная причина выбросов при вкл. и откл. ЛБП. В моей схеме питания ОУ выбросы при вкл. не возможны, из-за задержки подачи +12V на ОУ, а выбросы при выкл. просто не успевают возникнуть, VT9 закрывает полевик за 10мс, это половина периода 50Гц. Лучшее время закрытия полевика из проектов в инете - 50мс. PS Тут народ недавно пытался улучшить ПиДБП, но результаты грустные https://www.eevblog.com/forum/beginners/lm324-power-supply-with-variable-voltage-and-current/725/  https://www.eevblog.com/forum/projects/linear-lab-power-supply/375/  
    • там колодка с зажимами   написано выход для наушников и все, но китайцы чего угодно могут написать. то есть если узнать, что она для наушников, то может быть как полноценная замена и даже будет лучше? я, конечно, сначала еще попробую lm4610n подключить к усилителю.
    • Не надо тратить время. Это давно описано и просчитано.  Я же приводил формулу. Чем больше размер отверстия, и чем их больше, тем больше мощность прошедшей волны. Поэксперементируй сам, и прибор такой, и диод - не дефицит, работы по изготовлению на полчаса.
×
×
  • Create New...