Jump to content
Sergeiko74

Корона Российской Империи (Акустическая фантазия ... )

Recommended Posts

Posted (edited)

У меня к вам вопрос (насколько глубоко вы поняли ситуацию и вообще суть проблематики) и вообще ко всем:

Имеем две совершенно похожие ситуации (АЧХ) на одной подъём 3 дБ и на другой точно такой же подъём НО у одного вследствие настройки обычного высокодобротного ФИ, а на другой вследствие настройки НФИ. Вопрос: будут ли отличия на слух (этого горба)  и если да то почему?

Головки одни и те же, частоты настроек ФИ будут конечно разные но сути вопроса не меняют. 

Edited by Sergeiko74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то ваши лыжи реально не едут...

Вы же сами писали

Цитата

 В ходе своих опытов я пришёл к забавному выводу если получить небольшую нелинейность (небольшой горб прядка 3-4 дБ) на резонансе головки 

А выброс может быть лишь в одном случае- при повышении Qtc более 0.707. Отсюда один вывод- сначала повышаете добротность резонанса, потом снижаете его увеличением акустических потерь в инверторе. Тоже самое происходит в вариовенте, вот картинка. Видите расширение полосы пропускания при снижении добротности?

shop_property_file_192_136.jpg.9262a25fde5fdda3cf3ff0c147b79ef0.jpg

Но вы упорно пишите

Цитата

 Если разнести частоты «как рекомендуют» то да, смысла нет т.к ФИ на такой частоте почти никакого влияния на головку не оказывает. А если наоборот – не разносить а сдвигать их. Не пробовали? Нелинейность! Ну и что. 

Во первых, оказывает. Т.е демпфирует амплитуду диффузора, тем самым снижая искажения (ровно что писала Алдошина) и именно в полосе пропускания. Чем шире эта полоса тем шире зона удержания диффузора, тем ниже искажения и выше качество звучания.

Цитата

С обычным высокодобротным портом это невозможно.

А с чего вы взяли, что "обычный" порт высокодобротный? Порт есть порт. У него есть параметры. Но без возбуждения он не работает. Поэтому в купе с дином и существует параметр Qtc. Который у "правильно" настроенной системы без выброса АЧХ это значение не превышает 0.707. Если у ваших динов при Qts0.29 в оформлении Qtc0.52, то откуда выброс? Да ещё при увеличенном объёме?

Цитата

Кстати сближать пики можно и другим способом - увеличивать объём (что я собственно и сделал)

Либо противоречите физике- при увеличении Vb снижается упругость Сas, резонанка Fb, добротность Qtc (снижение кпд в зоне резонанса компенсируется мощностью умзч) либо вводите в заблуждение неверными формулировками.

Цитата

Пожалуй единственный минус... Его придётся делать большим. Здесь положение - сечение порта должно быть равно площади излучающей части головки, неработает. Оно должно быть существенно больше.   

Сечение норта напрямую зависит от объёмного смещения Xdmax, которое ограничено конструктивом головки. Нецелесобразно делать огромный порт если дин не способен его "прокачать". Поэтому сечение порта инвертируемых систем и выбирают оптимум между Sp= (Sd...1/4Sd) в зависимости от рараметров дина. Даже у ЧВР/TL сечение не превышает Sd и в большинстве случаев оно Sp= 0.9Sd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 минут назад, Sergeiko74 сказал:

Имеем две совершенно похожие ситуации (АЧХ) на одной подъём 3 дБ и на другой точно такой же подъём

Но вы же отвергаете любые инструментальные измерения? Все сравнения исключительно и только на слух:

 

07.08.2019 в 12:22, Sergeiko74 сказал:

Зачем измерять? Мне непонятно, правда. Я делаю акустику не для графиков

 

Edited by Trisector

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

1 час назад, Sergeiko74 сказал:

Имеем две совершенно похожие ситуации (АЧХ) на одной подъём 3 дБ и на другой точно такой же подъём НО у одного вследствие настройки обычного высокодобротного ФИ, а на другой вследствие настройки НФИ. Вопрос: будут ли отличия на слух (этого горба)  и если да то почему?

Головки одни и те же, частоты настроек ФИ будут конечно разные но сути вопроса не меняют. 

1. Гипотетические вопросы рассматривать с технической стороны бессмысленно. Выкладывайте данные и свои аргументы- обсудим.

2. Головка должна быть та же, в том же объёме, с той резонанкой но разными портами. Тогда это будет корректно. И обсуждение проблематики влияния добротности порта может заинтересует народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Trisector сказал:

Но вы же отвергаете любые инструментальные измерения? Все сравнения исключительно и только на слух:

 

 

Я их не отвергаю, я отвожу им второстепенное значение. Вы или не читаете что я пишу или не понимаете, как Штирлиц.

Только что, FonSchtirlitz сказал:

1. Гипотетические вопросы рассматривать с технической стороны бессмысленно. Выкладывайте данные и свои аргументы- обсудим.

2. Головка должна быть та же, в том же объёме, с той резонанкой но разными портами. Тогда это будет корректно. И обсуждение проблематики влияния добротности порта может заинтересует народ.

Штирлиц, не надо наводить тень на плетень. Вы сути вопроса не понимаете (как я вижу) потому уходите от ответа переводя его в другую плоскость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Я уже сказал, что мог. И даже задал вопрос, который остался неаргументированным. "А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без прослушивания предмета беседы сама беседа одна сплошная демагогия - так я предположил в самом начале, так оно и вышло. Продолжать не вижу смысла, пардон ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И правда

6 minutes ago, Sergeiko74 said:

Без прослушивания предмета беседы сама беседа одна сплошная демагогия

Из этого следует, что целью этой темы было привлечь тех, кто будет тащиться и экстазировать вместе с вами и хлопать в ладоши: "Какой молодец!" , а наиболее неуравновешенным аудиофилам продать этот или следующий "на порядок лучший" экземпляр. И ничего больше. Кстати и ссылочка подсунута. 

 

23 hours ago, Sergeiko74 said:

 Но братцы, не имея представления о предмете какая может быть конструктивная критика. Это не критика это болтовня, если не сказать хуже … а вот моё изделие это есть аргумент, железный факт. Люди кайфуют и получают удовольствие и это тоже есть железный факт, не хотят уходить из шоу-рума, ставят новые фонограммы щёлкают пультом, кричат вау! - вот они мои железные аргументы, моя цель и награда за мой труд. А ваши теории и измерения ... пусть при вас и остаются, делайте и дальше всё строго по науке, измеряйте, вылизывайте АЧХ, бродите в трёх соснах которые придумал Тилль со Смолом.  

On 8/8/2019 at 3:24 AM, Sergeiko74 said:

я сгрёб всё это добро в кучу и выкинул на помойку

Браво, да здравствует альтернативная физика.

Все ваши аргументы и технические параметры сведены к одному: нравится-не нравится. Его единица измерения - рубль. Или что там еще...

23 hours ago, Sergeiko74 said:

мне собственно это и нужно (аргументированное критическое рассмотрение новых решений) потому и зазываю на прослушивание. 

Насмешил.  :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно и мне высказаться?

Технические характеристики - это, имхо, та самая линейка для измерения члена. А вот умение им пользоваться линейкой не измеришь.

Так и с акустикой. Кто-нибудь может сказать: где взять для "эталона" запись органного концерта И.С.Баха? Её не существует в природе! И не может существовать, потому как не существует двух одинаковых (с точностью до линейки) органов - каждый звучит по-своему! И некоторые любители ездят по городам и странам специально, чтобы послушать одно и то же на разных органах. И когда вы запустите запись этого концерта через акустику, слушатель будет сравнивать звук с тем, который он слышал ранее. Никто не слышал того органа, на которм лично И.С.Бах исполнял свою музыку, потому каждый слушатель услышит разное. И плевать им на измерения линейкой. Это объективная реальность - звук субъективен, и никакие "технические" параметры эту субъективность не измерят. И спорить об этом нет никакого смысла - субъективность никуда не денется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
35 минут назад, ARV сказал:

Никто не слышал того органа, на которм лично И.С.Бах исполнял свою музыку

Не гони гусей. Их полно. Самый старый сохранившийся орган - 1430 года постройки.

"До 1935 года эта кирха в Арнштадте называлась Новой. Затем ее переименовали в церковь Иоганна Себастьяна Баха, отметив таким способом тот факт, что юный Бах служил тут органистом. Вообще же церковь интересна сама по себе. Построенная во второй половине XVII столетия, она имеет форму латинского креста. Орган, на котором играл Бах, работает до сих пор."

" Всю жизнь Бах не только сочинял музыку для органа, но и занимался консультированием при постройке инструментов, проводил экспертизу новых органов и хорошо ориентировался в особенностях их настройки."

Вот так-то.:yes:

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites

Субъективизм для форума психологов. На техническом форуме основной критерий- "сколько вешать в граммах" т.к акустика оперирует понятиями объёмное смещение, уровень звукового давления, эквивалентный объём, частота резонанса и тд. Всё это имеет численное значение и подлежит математическому расчёту и измерению. На глаз, по наитию или методом тыка акустика не делается, не измеряется. В соседней теме человек был недоволен звучанием s30. И лишь после измерения нашлась истинная причина. Недовольных звучанием много. Пытаясь исправить ситуацию на слух в итоге они таки приходят к измерениям. На слух можно менять тембральный окрас, достаточно покрутить ручки тембра и эквалайзера. А для сведения полос, настройки инвертора и системы в целом нужен инструмент. Все музыкальные инструменты настаивают по камертону/частотомеру. Одни при изготовлении (аккордеон, трамбон), другие в процессе эксплуатации (гитара, рояль). На слух настраивают лабухи. Брынчит и ладно. Отсюда и соответствующее восприятие музыкальности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

звук субъективен, и никакие "технические" параметры эту субъективность не измерят. 

Не согласен. У звука есть частота, амплитуда, интенсивность, ачх, фчх и ещё куча параметров. Всё измеряемо и имеет численные значения. К эмоциональному восприятию это не имеет никакого отношения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ну зачем же так строго! Сегодня сделал ревизию своему старичку M830BZ MASTECH. Контакты на переключателе как новые. Он в паре с UT70B трудиться уже около 10 лет. Заменил подстроечный резистор VR1 200 Ом на многообротный, и настроил прибор по мультиметру UT70B. На всех диапазонах измерений точность практически идеальная. Те, старенькие 830 не теперешний ширпотреб. Единственное, так это пришлось по колдовать с резисторами делителя на пределе 200 Ма. Нижние пределы конечно показывают полный хаос, но эти микро амперы мне и не нужны. В чём была причина так и не понял. Контакты в отличном состоянии, несмотря на приличный возраст прибора. Почистил контакты ластиком, протёр спиртом, смазал вазелином. Так что не нужно спешить выбрасывать то что ещё может поработать. И так всю страну завалили отходами! Даёшь вторичное использование мультиметров! Резисторы там стоят толстенькие полосатые бочёнки. А за 2-3 бакса такой сегодня не купишь. Разве что только название похожее. Ведь даже качество пластика у него не очень плохого качества. Есть с чем сравнивать - лежат ещё 5 штук разных годов выпуска. А вчера переделывал для сына свежекупленный 830, встраивал повышайку и зарядку для лития. Так там вообще не пластик а полителен какой то. Любая техника чем старее тем была качественней. Пусть тот же самый Китай. Интересно будет лет через 10 почитать темы про ремонт мультиметров. Я не думаю, что будет бурное обсуждение приборов купленных в наши дни. Они просто не переживут этот срок. 
    • А нафига сгоревшие светодиоды выпаивать? Оторвать кусачками да и делов то. Вот интересно было бы посмотреть как это реализовано, наверно лампы сильно перегревались. 
    • Проверить цепь, по которой проходит сигнал на динамик. Если, конечно , под словами "разговорный динамик" не скрывается микрофон.
    • исправленная печатка и схема - здесь  
    • Отказал разговорный динамик. Заменил, оказалось зря, всё так-же осталось. Специалистов по близости нет. Одни предлагают выкинуть, другие перепрошить. Подскажите, что можно сделать?
    • скину свой касяк - исправленная печатка и схема - кто собирал -обратите внимание на шоттки в печатке и резистор в базе транзистора - его нужно добавить - извиняюсь) спешу вечно. все проверенно. автошим 494.lay6
    • Линейка, бесспорно, тоже нужна! Для плоскостных измерений, приносит удобство. А сверло, мечик или плашку линейкой уже не измерить. Тогда на помощь приходит штангенциркуль и таблица в помощь. Для хорошего мастера не помешает иметь и то и другое. Перелистывать страницы справочника - это тоже потеря времени. А так, глянул в таблицу и сразу получил ответ соответствия. И не надо считать деления на линейке. Это преимущество особенно ярко выражено, если величина перевода не кратная. Полезные таблицы, вообще желательно распечатать на принтере, наклеить на жёсткую картонку и магнитиком прихватить возле рабочего стола. Например: нужно реставрировать предохранитель, глянул в эту таблицу, и за считанные минуты запаял требуемый волосок калиброванного провода для данного тока. Помимо этой таблицы, желательно повесить и таблицу с ESR параметрами. Для ремонтника и не только она не будет лишней.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...