Вольтметр с функцией записи или как проверить многооборотный потенциометр

[Константин Никитин]

Здравствуйте люди добрые. Подскажите пожалуйста если сможете:
Требуется придумать способ детектировать многооборотные потенциометры, десять оборотов 1 и 10 кило ом. Работают в паре и отвечают за синхронизацию двух винтовых подъёмных колон. Весь цикл отрабатывают секунд за 40. 
Задача минимум - измерить какой из двух потенциометров выдает "шумы" приводящим к сбоям в работе системы синхронизации (в зависимости от модели плата  управления может быть как цифровая так и аналоговая). Задача максимум - суметь заранее диагностировать критический уровень "шумов"

Мне педставляется что нужно что-то наподобие вольтметра или осциллографа с записью показаний но ничего похожего подобрать не могу.   

[Реклама]

[basf1]

делайте звуковой генератор на их "основе" контролируете компутером или смартфоном)

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Константин Никитин]

6 минут назад, basf1 сказал:

делайте звуковой генератор на их "основе" контролируете компутером или смартфоном)

если можно поподробнее. Идеи с применением батарейки  и наушников уже были но я думаю что речь не об этом

[Falconist]

Только на слух. И ЗГ для этого - как зайцу стоп-сигнал. Подключаете потенциометр крайними выводами к постоянному напряжению, лучше батарейке или аккумулятору, движок - на вход любого усилителя, да хоть компьютерных колонок и крутите. Услышите. 

Когда-то на студии звукозаписи чистил от помех уроки английского языка, так вот, щелчки, что прекрасно слышались ухом, на экране в аудиоредакторе CoolEdit не всегда можно было рассмотреть.

[Константин Никитин]

3 часа назад, Falconist сказал:

Подключаете потенциометр крайними выводами к постоянному напряжению, лучше батарейке или аккумулятору, движок - на вход любого усилителя, да хоть компьютерных колонок и крутите. Услышите. 

Спасибо за совет но это не совсем тот результат который хочется получить. причины следующие:
1- Придется отключить потенциометры от системы управления и гонять в ручном режиме. Поэтому понять какие именно хрипы приводят к сбоям в работе понять будет нельзя.
2- Невозможно каким либо образом измерить длительность потери сигнала чтобы спрогнозировать поведение потенциометра в ближайшем будущем.
3- Относительно сложный и затратный по времени процесс измерений.

[Sukhanov]

13 часов назад, Константин Никитин сказал:

Задача минимум

Задача минимум - избавиться от возможных коммутационных помех!! По опыту ремонта оборудования которое начинает ни с того ни с сего глючить или сбоить:   от 70% и выше, проблемы кроются в коммутации - кабели (обрывы, утечки, износ, места ввода и вывода в ящики/блоки/гермовводы....), разъёмы ( обрыв, влага....), переходы и тп....

20 минут назад, Константин Никитин сказал:

1- Придется отключить потенциометры от системы управления

Самый действеный метод в поиске проблемы - метод исключения (даже льва в Африке можно загнать в клетку в 17 приёмов. Делим Африку пополам, смотрим в какой половине лев, ту половину делим ещё пополам, .... ещё пополам... ещё попалам , -  и лев в клетке!

Поменяйте потенциометры (многооборотные не такая уж и экзотика которую сложно найти, тем более надо всего пару)!!

28 минут назад, Константин Никитин сказал:

3- Относительно сложный и затратный по времени процесс измерений.

Взять заведомо "шумящий" потенциометр (в принципе для имитации косячного процесса можно один потенциометр и испортить) и посмотреть как поведёт себя система с косячным элементом который под подозрением, возможно что подозреваемый элемент несмотря на свою заведомую ущербность не является "генератором ошибок", а "шумит" в другом месте (например импульсный БП "иголками" засерает ближайшее окружение).

С уважением, Сергей.

[Falconist]

1 час назад, Константин Никитин сказал:

не совсем тот результат

Ну да!.. Тот самый случай, как по анекдоту:

Цитата

Мужик, тебе нужно ехать или тебе нужны "шашечки"?

 

[856856]

316_ElectricalNoiseSlidingElectricalContacts.pdf

4294832235.pdf

https://www.engbookspdf.com/uploads/pdf-books/ElectricalContactsPrinciplesandApplicationsSecondEditionByPaulGSlade-1.pdf

 

Edited August 20, 2019 by 856856

[_abk_]

15 hours ago, Константин Никитин said:

измерить какой из двух потенциометров выдает "шумы"

Какие проблемы? Бери и измеряй оба потенциометра напрямую любым АЦП без усреднения или через пиковый детектор. С тем, что намерял, делай, что хочешь.

[Константин Никитин]

8 часов назад, Sukhanov сказал:

Задача минимум - избавиться от возможных коммутационных помех

8 часов назад, Sukhanov сказал:

Самый действенный метод в поиске проблемы - метод исключения

7 часов назад, Falconist сказал:

Мужик, тебе нужно ехать или тебе нужны "шашечки"?

Спасибо за уделённое внимание господа!

Боюсь я недостаточно правильно объяснил задачу.

Эту процедуру мы делаем уже много лет и никаких сомнений в том, что именно вышло из строя нет. Обычно все делается методом научного тыка.  заменяем любой потенциометр на удачу (15 мин) гоняем туда сюда (5мин) убеждаемся что виноват не этот потенциометр и меняем оставшийся на тот который был снят с другой колоны (15 мин) гоняем туда сюда (5мин) и тут оказывается что шумели оба. Заменяем вторую сторону на новый (15мин). итого при наихудшем  событий  на всё около часа. вероятна и другая проблема сразу после замены первого потенциометра всё успокаивается но на следующий день выясняется что второй потенц тоже иногда шумит а ты уже вообще в другом городе. потенц засунут в свой собственный корпус. оригинал больше 100 евро а за реставрированный с клиента около 50 так что менять  оба от балды не приветствуется. А! и ещё есть такое - Клиент жалуется что всё плохо а когда приезжаешь  на место всё работает и  продолжается это до тех пор пока ты не уедешь

Так что задача в оптимизации существующего процесса а не изучении новой проблемы.

6 часов назад, _abk_ сказал:

Бери и измеряй оба потенциометра напрямую любым АЦП без усреднения или через пиковый детектор.

А вот тут пожалуйста поподробнее! Механика и электрика (Промышленная автоматика) это пожалуйста но микросхемы и всё что сними связано это не ко мне.  Если можно ткните меня носом в ссылку на алиэкспресс и скажите что нужно купить вот это  и оно подойдёт

7 часов назад, 856856 сказал:

316_ElectricalNoiseSlidingElectricalContacts.pdf 549 kB · 4 скачивания

4294832235.pdf 570 kB · 8 скачиваний

https://www.engbookspdf.com/uploads/pdf-books/ElectricalContactsPrinciplesandApplicationsSecondEditionByPaulGSlade-1.pdf

 

Боюсь что к этой мудрости я пока не готов если можно хотя бы для начала общую вводную информацию

[Александр_1976]

Я бы попробовал:

1. Прилепить конденсатор к потенциометру, чтобы сгладить шумы (если, конечно, там цепь постоянного тока). Ёмкость подобрать методом научного тыка. Учитывая, что процесс занимает 40 секунд, время испортить не должны.

2. Отлучить разработчика от электроники за такое решение. Мог бы и абсолютный энкодер поставить. (простить разработчика, если оборудованию больше 20 лет).

[_abk_]

45 minutes ago, Константин Никитин said:

ткните меня носом в ссылку на алиэкспресс

Волшебную халявную палочку там не встречал. 

Готового решения "купить" не найдете. Странно, что существующая система, следящая за разбалансировкой, не обрабатывает такую неисправность. Ведь данные с потенциометров она все равно считывает и анализирует. Дребезг от "перескока" на шаг несложно отличить. Можно сделать и автономную систему.  С отправкой, например, СМС о возникновении/назревании проблем в конкретной установке. Если есть интерес, пишите в личку.

[Константин Никитин]

1 минуту назад, Александр_1976 сказал:

Я бы попробовал:

1. Прилепить конденсатор к потенциометру, чтобы сгладить шумы (если, конечно, там цепь постоянного тока). Ёмкость подобрать методом научного тыка. Учитывая, что процесс занимает 40 секунд, время испортить не должны.

2. Отлучить разработчика от электроники за такое решение. Мог бы и абсолютный энкодер поставить. (простить разработчика, если оборудованию больше 20 лет).

 

конденсатор изменит баланс системы синхронизации до критических перекосов.Если груз упадет отвечать за это мне потом
 От показаний потенциометров зависит не только синхронизация но и крайние ограничения хода так что особо не заменишь ничем. вобще система хорошая. В некоторых конструкциях используется индуктивный датчик считающий обороты винта но там больше глюков бывает. Тут все зависит от того какой разработчик куда засунул потенциометр. мрут чаще всего не от истирания а от загрязнения (Пыль, масло)

[Александр_1976]

6 минут назад, Константин Никитин сказал:

конденсатор изменит баланс системы синхронизации до критических перекосов.Если груз упадет отвечать за это мне потом

Если не перестараться, то не изменит совсем. Просто будет задержка на несколько миллисекунд, может, десять миллисекунд. Не думаю, что она будет критичной. Потенциометр намного больший разброс имеет.

8 минут назад, Константин Никитин сказал:

но и крайние ограничения хода так что особо не заменишь ничем.

Что, концевиков нет?

[Константин Никитин]

16 минут назад, _abk_ сказал:

Странно, что существующая система, следящая за разбалансировкой, не обрабатывает такую неисправность

Почему не обрабатывает? В цвфровых системах устанавливается всё и пищит. в некоторых даже напискивает с какой стороны проблема но сразу желательно и второй протеститовать.

 

24 минуты назад, _abk_ сказал:

Готового решения "купить" не найдете

Готовое решение Яндекситься словами "Вольтметр самописец" Но неужели в 21 веке не придумали электронного аналога??? 

 

27 минут назад, _abk_ сказал:

Можно сделать и автономную систему.  С отправкой, например, СМС о возникновении/назревании проблем в конкретной установке. Если есть интерес, пишите в личку.

Ну смс это явный перегиб! Я понимаю что подобную штуку можно собрать на ардуино но кулибина такого в Литве не нашел  пока а самому изучить недосуг. Если у кого есть желание и идеи  как уложить это в разумный бюджет и при этом ещё и дистанционно жду в личку сам. На выходе нужен масштабируемый график где видно когда, сколько раз и на какой интервал времени просело ну  или хотя бы тоже без графика. 

15 минут назад, Александр_1976 сказал:

Если не перестараться, то не изменит совсем. Просто будет задержка на несколько миллисекунд

Ну сама идея может быть и не плохая. Я даже подозреваю что она уже реализована внутри плат управления через те же конденсаторы или программно но всему есть свои предел. раньше или позже кондера не хватит. Так что это просто оттягивание конца.
Кроме этого есть 2 важных момента:
1-Ничего не меняю в заводских системах безопасности.
2-Как никак оно меня кормит так что по совести говоря в моих интересах чтобы это мерло чем скорее но проблема в том что совесть у меня имеется.
В любом случае спасибо за идею

[Константин Никитин]

26 минут назад, Александр_1976 сказал:

Что, концевиков нет?

Есть но проблем с ними и их инсталляцией тоже бывают. Это как раз в системах с индуктивными датчиками. 

[Крашер]

45 минут назад, Константин Никитин сказал:

мрут чаще всего не от истирания а от загрязнения (Пыль, масло)

Врать не надо.

От масла - потенциометры врать не могут.

От лени - да, от некультурного ТО - могут. От "старости" - тоже да. 

Если на грязь мазать масло - то смысл мазанья сводится к "освоению средств". 

Ну или, "отбыванию" непонятной повинности. 

[_MAVR_]

а  не проще заменить многооборотники на нормальные, экранированные провода  и поставить на средний вывод помехозащищающий  конденсатор  и больше ничего не делать   

[Константин Никитин]

1 минуту назад, Крашер сказал:

От масла - потенциометры врать не могут.

Одна из самых распространенных проблем у одной из моделей: Потенциометр расположен непосредственно возле корпуса подшипника. Особо ответственные люди прессуют подшипники не раз в год понемногу раз в 3 месяца и конкретно от души. излишки смазки выдавливаются из корпуса подшипника  на винт и летят на корпус потенциометра (не на сам потенц) скапливаясь там в виде этакой какахи. срок службы потенца в таких случаях  год-два. Прошу заметить  смазка консистентная.   при разборке  всё внутри покрыто жидким масельцем. Вот так... 

[_MAVR_]

10 часов назад, Sukhanov сказал:

Самый действеный метод в поиске проблемы - метод исключения (даже льва в Африке можно загнать в клетку в 17 приёмов. Делим Африку пополам, смотрим в какой половине лев, ту половину делим ещё пополам, .... ещё пополам... ещё попалам , -  и лев в клетке!

Вы предложили метод  БОЛЬЦАНО - ВЕЙЕРШТРАССА, но существует много других способов...

1. МЕТОД ИНВЕРСИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Помещаем в заданную точку пустыни клетку, входим в нее и запираем изнутри. Производим инверсию пространства по отношению к клетке. Теперь лев внутри клетки, а мы - снаружи.
2. МЕТОД ПРОЕКТИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Без ограничения общности мы можем рассматривать пустыню Сахара как плоскость. Проектируем плоскость на линию, а линию - в точку, находящуюся внутри клетки. Лев проектируется в ту же точку,
3. МЕТОД БОЛЬЦАНО - ВЕЙЕРШТРАССА. Рассекаем пустыню линией, проходящей с севера на юг. Лев находится либо в восточной части пустыни, либо в
западной. Предположим для определенности, что он находится в западной части. Рассекаем ее линией, идущей с запада на восток. Лев находится либо в
северной части, либо в южной. Предположим для определенности, что он находится в южной части, рассекаем ее линией, идущей с севера на юг.
Продолжаем этот процесс до бесконечности, воздвигая после каждого шага крепкую решетку вдоль разграничительной линии. Площадь последовательно получаемых областей стремится к нулю, так что лев в конце концов оказывается
окруженным решеткой произвольно малого периметра.
4. КОМБИНИРОВАННЫЙ МЕТОД. Заметим, что пустыня представляет собой сепарабельное пространство. Оно содержит всюду плотное множество точек, из которого мы выбираем последовательность точек, имеющих пределом местоположение льва. Затем по этим точкам, захватив с собой необходимое
снаряжение, крадучись, подбираемся к льву.
5. ТОПОЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД.. Заметим, что связность тела льва во всяком случае не меньше, чем связность тора. Переводим пустыню в четырехмерное
пространство. Согласно работе [1], в этом пространстве можно непрерывным образом выполнить такую деформацию, что по возвращении в трехмерное пространство лев окажется завязанным в узел. В таком состоянии он беспомощен.
6. МЕТОД КОШИ, ИЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Рассмотрим льва как
аналитическую функцию координат f(x) и запишем интеграл где С - контур, ограничивающий пустыню, а у - точка, в которой находится клетка. После вычисления интеграла получается f(у), то есть лев в
клетке.


§ 2. Методы теоретической физики

1. МЕТОД ДИРАКА. Отмечаем, что дикие львы в пустыне Сахара являются величинами ненаблюдаемыми. Следовательно, все наблюдаемые львы в пустыне Сахара - ручные. Поимку ручного льва предоставляем читателю в качестве самостоятельного упражнения.
2. МЕТОД ШРЕДИНГЕРА. В любом случае существует положительная, отличная от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите и ждите.
3. МЕТОД ЯДЕРНОЙ Физики. Поместите ручного льва в клетку и примените к нему и дикому льву обменный оператор Майорана [2]. Или предположим, что мы
хотели поймать льва, а поймали львицу. Поместим тогда последнюю в клетку и применим к ней обменный оператор Гейзенберга, который обменивает спины.


§ 3. Методы экспериментальной физики

1. ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ МЕТОД. Через пустыню натянем полупроницаемую мембрану, которая пропускает через себя все, кроме льва.
2. МЕТОД АКТИВАЦИИ. Облучим пустыню медленными нейтронами. Внутри льва будет наведена радиоактивность, и он начнет распадаться. Если подождать достаточно долго, лев не сможет оказать никакого сопротивления.


ЛИТЕРАТУРА

1. Н. S e i f е г t, W. Т h г е 1 f a 11, Lehrbuch der Topologie, 1934.
2. Н. А. В е t h e, R. F. В а с h e r, Rev. Mod. Phys., 8, 82 (1936).
Напечатано в
"The Journal of Irreproducible Results", 8, No 2 (1959).

 

Edited August 20, 2019 by _MAVR_

[Константин Никитин]

6 минут назад, _MAVR_ сказал:

заменить многооборотники на нормальные

Ну если рабочий ход +/- 2 метра,  более 300 оборотов и отслеживается перекос около 2 сантиметров то боюсь это несколько затрудительно. Хотя это не ко мне а к производителям.

5 минут назад, _MAVR_ сказал:

Вы видимо не читали современные методы ловли лва.

Вполне себе забавная информация но очень прошу не флудить. Боюсь  может  помешать найти решение  спасибо!

[_MAVR_]

если их кто то сделал  - значит их можно купить...  а если это самопал - то смело изменить конструкцию на более рабочую и надежную...  понижающие редукторы еще никто не отменял.. а есть нормальные энкодеры ...

[Константин Никитин]

1 минуту назад, _MAVR_ сказал:

если их кто то сделал  - значит их можно купить...

Заменяю, реставрирую по всякому бывает. 

 

2 минуты назад, _MAVR_ сказал:

изменить конструкцию на более рабочую и надежную...  понижающие редукторы еще никто не отменял.. а есть нормальные энкодеры ...

Об этом всём  я уже писал выше.

[_MAVR_]

ну и в чем проблема??   берем 10-ти оборотные резисторы с классом точности 0,1%  и  пару редукторов 1 к 30  и все. Вот вам и 300 оборотов.

 

https://www.chipdip.ru/product/3590s-2-103

 

вот, первый попавший резистор с классом нелинейности 0,25   1 миллион циклов.

Edited August 20, 2019 by _MAVR_

[Константин Никитин]

 

7 минут назад, _MAVR_ сказал:

 берем 10-ти оборотные резисторы с классом точности 0,1%

Они родимые там и стоят с приводом через шестерню. С конструкцией всё ок. Просто ищу эфективный способ установления неисправностей

59 минут назад, Константин Никитин сказал:

Кроме этого есть 2 важных момента:
1-Ничего не меняю в заводских системах безопасности.
2-Как никак оно меня кормит так что по совести говоря в моих интересах чтобы это мерло чем скорее но проблема в том что совесть у меня имеется.

 

1 час назад, Константин Никитин сказал:

вобще система хорошая. В некоторых конструкциях используется индуктивный датчик считающий обороты винта но там больше глюков бывает. Тут все зависит от того какой разработчик куда засунул потенциометр. мрут чаще всего не от истирания а от загрязнения (Пыль, масло)