Jump to content
comaroc6

Радиоэлектроника без математики?

Recommended Posts

20 часов назад, comaroc6 сказал:

Неужели без математики никак не обойтись?

А че прибедняетесь?

Читать же умеем оказывается и пить не желаем, уже хорошо.

Можно и без формул.

Начинаем читать про воду и трубы, без прикола.

Есть такой автор Айсберг и его книга "Радио это очень просто".

Сам читал, когда в радиокружок записался. Помогает.

Если желание непропадет, я надеюсь, начинай с простеньких схем на транзисторах, светодиоды  и т.д.

Схем для начинающих море.

Удачи:bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, comaroc6 сказал:

Неужели без математики никак не обойтись?

представь подобный вопрос от врача, например, анестезиолога, перед которым прибор для дозировки наркоза ... а на столе операционном - ТЫ .... но вот беда - 

 

20 часов назад, comaroc6 сказал:

В школе не учился а сейчас передо мной занавес из этих уравнений

и он не в состоянии рассчитать нужную дозу наркоза ....

Варианта у тебя буде два - либо давать советы врачам во время операции, так и не уснув, либо уснуть .... но НАВСЕГДА .... :)

Вот аналогично и в ЭЛЕКТРОНИКЕ .... нечего делать не имея БАЗЫ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ, а делать наугад - чревато ....

Edited by KRAB

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, comaroc6 сказал:

Неужели без математики никак не обойтись?

Я еще больше разочарую: и физику знать надо и немного химии. Вижу, чистописание вы освоили, похвально! Идите дальше, не останавливайтесь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Только что, DoG70 сказал:

Я еще больше разочарую: и физику знать надо и немного химии...

Думаю, автор вполне может рискнуть обойтись без математики, химии и физики, имея только паяльник, детали и живой интерес. Я в него верю.. он справится.
ed1aca80ada937136847a6a6d7b0c2ac.gif

Edited by 856856

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, 856856 сказал:

Думаю, автор вполне может рискнуть

 А собственно почему бы и нет? Он даже в мастерской может попробовать работать как тов. Лещинский :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

http://www.joyta.ru/8046-usilitel-lm386-opisanie-datasheet-sxema-vklyucheniya/ 

21 минуту назад, 856856 сказал:

Думаю, автор вполне может рискнуть обойтись без математики, химии и физики, имея только паяльник, детали и живой интерес. Я в него верю.. он справится.
ed1aca80ada937136847a6a6d7b0c2ac.gif

Вывод №2 указанной Вами схемы не должен быть подсоединён к выводу № 4 и потому у него эта микросхема, вероятно, выйдет из строя. 

PS Никогда не слушай учителей, которые тебя хвалят ... Таким "учителем " может только воспитатель, похваливший Вас за правильное использование туалетных принадлежностей в первые годы Вашей жизни.

Edited by _VN_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, _VN_ сказал:

Вывод №2 указанной Вами схемы не должен быть подсоединён к выводу № 4 ...

Вот вам лучше вначале изучить математику, химию и физику, а после чего уже можно приступить к паянию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, 856856 сказал:

Вот вам лучше вначале изучить математику, химию и физику, а после чего уже можно приступить к паянию.

 Ошибка на предложенной Вами схеме видна и без знаний математики, химии и физики. Достаточно схемы LM386  из указанной ссылки

http://www.joyta.ru/8046-usilitel-lm386-opisanie-datasheet-sxema-vklyucheniya/

http://www.joyta.ru/uploads/2016/01/usilitel-lm386-opisanie-datasheet-sxema-vklyucheniya-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, _VN_ сказал:

Достаточно схемы LM386  из указанной ссылки
http://www.joyta.ru/8046-usilitel-lm386-opisanie-datasheet-sxema-vklyucheniya/

Достаточно, конечно... И вывод 2ой с 4ым там соединены вместе. А если не достаточно, то есть ещё и даташит
2323.gif.fb630f12c6a2448bcdb24806d07f224d.gif

ЗЫ: Да... и астрономию тоже подучить не помешает.

Edited by 856856

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici
35 минут назад, DoG70 сказал:

Он даже в мастерской может попробовать работать как тов. Лещинский :lol2:

Конечно может и некоторые даже работают, но мне через две минуты надо бежать, да и чаю попить успеть. Поэтому подтверждающее видео я закину когда вернусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, 856856 сказал:

Достаточно, конечно... И вывод 2ой с 4ым там соединены вместе. А если недостаточно, то есть ещё и даташит
2323.gif.fb630f12c6a2448bcdb24806d07f224d.gif

ЗЫ: Да... и астрономию тоже подучить не помешает.

  Если вывод №2 соединить с выводом №4, то база составного транзистора будет соединена с его коллектором, что крайне не рекомендуется в таких случаях. Это объяснение должно быть понятно для грамотного инженера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Beliy_voron сказал:

Общее понимание надо иметь, но все-таки инженер, это не тот кто знает все, а тот кто умеет пользоваться учебниками и справочниками. 

Полностью согласен. Все знать невозможно, но можно знать как получить нужную информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, _VN_ сказал:

база составного транзистора будет соединена с его коллектором, что крайне не рекомендуется в таких случаях.

А ничего, что внутри микросхемы уже есть транзистор с закороченным БК? Не плохеет вроде...

Edited by КЭС

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, КЭС сказал:

А ничего, что внутри микросхемы уже есть транзистор с закороченным БК? Не плохеет вроде...

Этот транзистор выполняет функции датчика температуры в виде диода => переход база - эмиттер для установки напряжения смещения база-эмиттер и, соответственно, тока коллектора у транзистора инвертирующего входа ОУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici
2 часа назад, _VN_ сказал:

Вывод №2 указанной Вами схемы не должен быть подсоединён к выводу № 4 и потому у него эта микросхема, вероятно, выйдет из строя. 

 

1 час назад, _VN_ сказал:

Если вывод №2 соединить с выводом №4, то база составного транзистора будет соединена с его коллектором, что крайне не рекомендуется в таких случаях.

@_VN_  Слушайте, помогите разобраться. Так сгорит или нет? И если сгорит, то когда. Сложное это дело... Вы мне поможете разобраться, да? А то тут спецов немерено и слова какие-то непонятные говорят. Я постоянно гуглю их значения, а к концу дня башка кругом идёт. Но Вы я вижу в теме. Давайте вместе с этой микрой в этом топике разберёмся. И ТС-у будет пример, как работает эта микра.

26 минут назад, _VN_ сказал:

Этот транзистор выполняет функции датчика температуры в виде диода => переход база - эмиттер для установки напряжения смещения база-эмиттер и, соответственно, тока коллектора у транзистора инвертирующего входа ОУ.

Я как раз недавно читал одну книжку, кажется - "Искусство схемотехники". Там такое включение называли - "токовое зеркало". Хотя причём тут зеркало до тока?... переводчики наверное накосячили. А где можно почитать про этот датчик температуры? и как он правильно называется, чтоб можно было нагуглить?

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fixici сказал:

А где можно почитать про этот датчик температуры?

https://www.twirpx.com/file/493881/ Первоисточник. Подробно и понятно.

 

Aleksenko_A.G..._Primenenie_precizionnyh_analogovyh_IS.(1985).[djv-fax].zip

2 часа назад, fixici сказал:

Так сгорит или нет? И если сгорит, то когда.

Вероятно, не "сгорит" -  мало напряжение питания...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici
2 часа назад, _VN_ сказал:

Первоисточник. Подробно и понятно.

Я скачал "Алексенко А.Г. Основы микросхемотехники. Элементы морфологии микроэлектронной аппаратуры." 1971 года и к сожалению не нашёл о датчике температуры, и написана она очень косноязычно и в форме обзора, без пояснений в деталях. Завидую Вашему интеллекту, потому что для меня это не подробно и малопонятно.

В "Алексенко А.Г... Применение прецизионных аналоговых ИС", такой узел, автор называет отражателем тока или токовым зеркалом (стр. 6), к сожалению, что это датчик температуры, я не нашёл.

2 часа назад, _VN_ сказал:

Вероятно, не "сгорит" -  мало напряжение питания...

Я скачал Datasheet: LM386 (National Semiconductor). Там указано что вытекающий ток 250 нА, соответственно падение напряжения на 50 кОмном резисторе (БК), будет равно 250 нА * 50 кОм = 0,0125 Вольт. Это не на много больше 0 Вольт. Объясните, пожалуйста, каким должно быть напряжение питания, чтоб микросхема вышла из строя. И на сколько это напряжение будет отличаться от напряжения питания указанного в даташите. И если для Вас не сложно, нарисуйте правильную схему подключения этой микросхемы, при которой она не выйдет из строя при этом повышенном напряжении питания.

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites

@fixici последовал вашему примеру и тоже скачал:

9 часов назад, fixici сказал:

 "Алексенко А.Г. Основы микросхемотехники. Элементы морфологии микроэлектронной аппаратуры." 1971 года  ...... написана она очень косноязычно и в форме обзора, без пояснений в деталях. ... для меня это не подробно и малопонятно.

Подтверждаю: картинок мало, всё какие то формулы и схемы. Да еще куча невнятных таблиц с длинным описанием. Вот как тут обучаться радиоэлектронике по таким книгам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici

Не надо иронизировать. Даже какие-то пара немцев (Титце У и Шенк К.) в "Полупроводниковой схемотехнике" пишут подробнее и понятнее.

А от 

Цитата

Директор ООО «Ангстрем-ЦНТ» (Центр Нанотехнологии), руководитель Наноцентра МЭИ; академик Международной Академии наук высшей школы и Академии электротехнических наук РФ, доктор технических наук, профессор; Герой Социалистического труда; удостоен ряда правительственных наград, в том числе, звания Героя социалистического труда; автор более 230 научных трудов, из них 21 монографии (в том числе 7-ми книг без соавторов); область научных интересов: нанотехника, микросистемы, электроника.

ожидаешь лучшего.

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, DoG70 сказал:

Подтверждаю: картинок мало, всё какие - то формулы и схемы. Да еще куча невнятных таблиц с длинным описанием. Вот как тут обучаться радиоэлектронике по таким книгам?

  У мозга есть несколько видов памяти и одна из них долговременная. Единственный способ для обычного человека "записывать и хранить" в ней информацию состоит в конспектировании всего прочитанного. Последнее будет реперной меткой для извлечения её содержимого в течение неопределённо долгого срока. Дополнительно это позволяет изучать и запоминать информацию совершенно разных по смыслу областей знаний, что даже необходимо для тренировки и стимулирования работы мозга. Достаточно подробно о биофизике мозга рассказывает и что-то показывает д.б.н Савельев.

 С учётом Вашей искренности и энергии, у Вас что-то должно получится, но начать нужно всё-таки с математики - царицы всех наук. Иначе так и будете "изучать радиоэлектронику" по картинкам и видеофильмам. 

Доступная информация по части применения диода в схеме термостабилизации режима работы транзисторного каскада.

https://studref.com/432766/tehnika/termokompensatsiya_rezhimov_raboty_bipolyarnogo_tranzistora#288

В ОУ диоды "создаются" из транзисторов посредством замыкающей перемычки между кллектором и базой. 

Edited by _VN_

Share this post


Link to post
Share on other sites

коллеги! 

вам не надоело словоблудием заниматься?


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fixici
1 час назад, _VN_ сказал:

Доступная информация по части применения диода в схеме термостабилизации режима работы транзисторного каскада.

https://studref.com/432766/tehnika/termokompensatsiya_rezhimov_raboty_bipolyarnogo_tranzistora#288

Эти схемы имеют отношение к обсуждаемому узлу?

 75.png.e380274f6d6c99b9ea02fae3f9bc7d61.png

ЗЫ схема "б" - великолепна, а "в" - ваще супер и "а" - тоже ничего :) 

1 час назад, _VN_ сказал:

В ОУ диоды "создаются" из транзисторов посредством замыкающей перемычки между кллектором и базой. 

О каком конкретно ОУ Вы говорите?

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорош флудить, начали меряться письками формой головы в теме начинающего.

@comaroc6  не слушай их, пока не вырастишь наберешься практического опыта.

Большинство, не побоюсь этого слова,  мастеров не имеют высшего образования и даже училищь не кончали.

И ничего работают и не плохо.

Срочно, пока не передумал, покупай паяльник, канифоль, припой и большой ящик для деталек и начинай.

На полном серьезе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, 100482 сказал:

Хорош флудить...

Флуд - это когда про Попова, Рихмана и Ломоносова. А когда про  поиски прямого указания в литературе на использование диода в качестве термодатчика, в эмиттерах дифкаскада - это попытка выяснения истины. 

Edited by noise

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, noise сказал:

А когда про  поиски прямого указания в литературе на использование диода в качестве термодатчика эмиттерах дифкаскада - это попытка выяснения истины

Да но только начинающему в этой теме как пятая нога велосипеду.

Тут вопрос быть или не быть новому пополнению в ряды радиолюбителей, а вы о себе да о себе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...