Jump to content
Guest Сергей

Тиристорный регулятор зарядного

Recommended Posts

Guest Сергей

Добрый день уважаемые форумчане. Принесли зарядное, самодельное ,наверно конца 70х или начала 80х ,передавалось с поколения к поколению
наверно схема подобная этой (нашел на просторах тырнета)
вопрос никто не помнит откуда она ?    хотелось бы посмотреть исходник , может кто их еще застал их, и помнит
И еще, транзисторы там германиевые П416 , по правде их у меня не осталось совсем ,вывез на мусорку, теперь уж дефицит

от не помню,  как там будут работать кремневые :unknw:

и емкость конденсаторов , ?    те что стоят без маркировки, стёрлась

maxresdefault.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой схеме транзисторы работают в режиме лавинного пробоя. Режим для них недокументированный, сильно зависит как от типа транзисторов, так и от конкретного их экземпляра. Поэтому боюсь, что просто замена ничего не даст.

Не уверен, что получится, но можно попробовать вместо них поставить динисторы DB3. Еще видел в Интернете схемы на лавинном пробое КТ315. Можно попробовать их, но опять же, без какой-нибудь гарантии.

По номиналам конденсаторов. Постоянная времени их заряда через переменный резистор (при его максимальном сопротивлении) до напряжения пробоя должна соответствовать не более 10 мс (один полупериод сетевого напряжения). Отсюда и "пляшите".

А еще лучше вообще заменить этот узел на что-то более современное по схемотехнике. Дело в том, что несимметричность порогов открывания транзисторов приведет к асимметрии намагничивания сердечника трансформатора. В итоге он очень быстро влетит в насыщение с "БАХом". В

46 минут назад, Гость Сергей сказал:

конце 70х или начала 80х

симисторов (СИМметричных тирИСТОРОВ) еще не было, поэтому извращались так, как на приведенной схеме, встречно-параллельным включением двух тиристоров. А по принципу работы она эквивалентна широко известной:

shema-dimmera.png


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.09.2019 в 15:28, Falconist сказал:

А по принципу работы она эквивалентна

для работы на индуктивную нагрузку очень не эквивалентна. у симистора разный ток на открытие в I и III квадрантах , отсюда подмагничивание железа. вот начальная схема

54628febf2e4bd1127a9b11bc55f0887.jpg

по бедноте динисторы были заменены на транзисторы в данном случае оные работают как стабилитроны на 12в

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

9 часов назад, IMXO сказал:

разный ток на открытие в I и III квадрантах

С точностью до наоборот. http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_07/stat_28.htm


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.09.2019 в 17:01, Гость Сергей сказал:

и емкость конденсаторов , ?    те что стоят без маркировки, стёрлась

Собирал эту схему и не раз, и ни два. А очень много раз. Теновый обогреватель и лампу накаливания рег. идеально.

985781176__V2.thumb.jpg.e4fb6142e9368fdc1f1a8385b1caa0e4.jpg

06.09.2019 в 17:28, Falconist сказал:

несимметричность порогов открывания транзисторов приведет к асимметрии намагничивания сердечника трансформатора.

Совершенно верно, только несимметричность порогов открывания тиристоров. В принципе это можно компенсировать настройкой, но ведь возится надо.

Баха не было, но в рег. V есть " поражённая точка", при которой тр-р греется, т.к. большой ток через первичную обмотку. Лучше делать на симисторе, у него меньше разброс параметров,  или с тиристором в диагонали диодного моста - это работает лучше всего. Собрано много, опыт реальный.

Транзисторы подойдут любые вч, просто рег. изменится, можно подобрать изменением R регулятора V (На схеме 330 ком). Схема "любит" симметричность, т.е. одинаковые по параметрам транзисторы и тиристоры.

Я тиристоры подбирал по одинаковым R катод - упр. электрод. А транзисторы с одинаковым h21Э (коэф. усил.).  Работает вполне сносно. В родной схеме вместо транзисторов стояли динисторы КН102А, у меня их не было и где - то высмотрел схему замены транзисторами. (V пробоя порядка 15 V - по памяти).

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

06.09.2019 в 15:01, Гость Сергей сказал:

не помню,  как там будут работать кремневые

Аналогично  германиевым ... :)

 

если нет динистора.gif


-http://www.youtube.com/watch?v=aaEkPnf_A1s

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Falconist сказал:

С точностью до наоборот.

что на оборот? и какое отношение к трансформатору имеют ДПТ которым подмагничивание монопенисуально.

 

28 минут назад, Владислав2 сказал:

Совершенно верно, только несимметричность порогов открывания тиристоров. В принципе это можно компенсировать настройкой, но ведь возится надо.

в тиристорах вы ее можете компенсировать, в симисторах нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня симисторов и сейчас кот наплакал. Я ставлю тиристор в диагональ моста. По бедности, да и барахло девать куда - то надо.

1404259099__V3.thumb.jpg.8b2882fc626f5010348b54f0d5cd52c9.jpg

Работает порядка 20 лет. Хорошо регулирует дрель и трансформаторную нагр.

 

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, IMXO сказал:

что на оборот

А какой оборот? Первый? Сотый?

Никогда два отдельных п/п прибора не будут иметь одинаковых характеристик. Даже из одной партии. В отличие от одного.

35 минут назад, Владислав2 сказал:

Схема "любит" симметричность, т.е. одинаковые по параметрам транзисторы и тиристоры.

Собрано много, опыт реальный.

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Falconist сказал:

Никогда два отдельных п/п прибора не будут иметь одинаковых характеристик. Даже из одной партии. В отличие от одного.

только у этого одного несимметричность существует изначально и  как-то изменить вы ее не можете. хотя если озвучите способ думаю многие вам спасибо скажут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это заметно в работе дрели в начальном моменте, аж рычит и не крутит. Понятно почему. Несимметричность симистора "заложена" в его конструкции.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Falconist сказал:

Никогда два отдельных п/п прибора не будут иметь одинаковых характеристик.

Поставь один в мостик и будет тебе счастие ... :)

 

shema-regulyatora-moschnosti-na-simistore.jpg


-http://www.youtube.com/watch?v=aaEkPnf_A1s

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

это они таким путём симметрируют ток разных полярностей (уменьшают постоянную составляющую), тогда уж лучше тиристором. :) 

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, IMXO сказал:

несимметричность существует изначально

В других парах квадрантов, кроме I и III. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IMXO сказал:

только у этого одного несимметричность существует изначально и  как-то изменить вы ее не можете

 

1 час назад, IMXO сказал:

в тиристорах вы ее можете компенсировать, в симисторах нет...

286724303_..jpg.78d5fb0b9fa9668733c3d88af2d287c5.jpg

Вот есть схема. Фильтр постоянной составляющей V. Ну и схема будет.  :D   popcorm1.gif.e5b4bcc3f97c09b8006a29c3af8377c1.gif  hi.gif.905c5b92ad5dba7b1a522c2d4ead446e.gif 

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разрешите я сдублирую Вашу картинку в отношении Вас?

Симистор несимметричен, только если пытаться открывать его положительными импульсами на УЭ (аналогично тиристору) и симметричен при управлении либо отрицательными импульсами, либо полярность управляющих импульсов такая же, как потенциал на терминали 2.

Учите матчасть, вьюнош...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Владислав2 сказал:

Может поможет.

Интересно, чем она пожет помочь ...? :)


-http://www.youtube.com/watch?v=aaEkPnf_A1s

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Falconist сказал:

В других парах квадрантов, кроме I и III. 

разница в токах срабатывания при вертикальном управлении - не влияет. Сам DB3 симметричен (это главное), а тока, которым он "пуляет" в УЭ, заведомо хватит даже самому жирному симистору. В схеме "симистор + DB3" проблемка в другом. В том, что  если сопротивление в цепи заряда триггерного кондера слишком велико, то DB3 не успеет сработать, и конденсатор не разрядится. К началу следующего ПП будет заряжаться не с нуля. Будет "перекосяк". В остальном, симметрия есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Falconist сказал:

Симистор несимметричен, только если пытаться открывать его положительными импульсами на УЭ (аналогично тиристору)

14358809751.png

напомните в I квадранте импульсы какой полярности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Borodach сказал:

Интересно, чем она пожет помочь ...?

1.jpg.c069be1458e32aabec8660d72dd97785.jpg

Это я когда ламповый унч собирал, на всякий случай прибрал. Мало ли...   undecided.gif.b0d6492f416b944f80ca6e9220b8ae76.gif

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Владислав2 сказал:

Фильтр постоянной составляющей V

0,5 Вольт, которые способна "задержать" эта схема - ничто по сравнению с постоянной составляющей, которую способен выдать кривой регулятор. А это многие Вольты. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...