Собираю однотактный усилитель 6Н9С+6П3С

[BELORUS1]

Добрый день,может есть ли файл печатной платы у кого?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Это откровенный самопал. Файл платы, если и существует, только у продавца. Что за проблема связаться и задать ему вопрос? Или, глядя на довольно подробные фото, сделать самому?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BELORUS1]

Не даёт файл платы,я ему писал

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BELORUS1]

Василич ,добрый день,что скажете по поводу этого электронного дросселя?

[BELORUS1]

Можно их применить в качестве проходных?

[I_Avals]

А в чём сомнения? В номинале или в напряжении? Если в "звучании" - слушаем Василича.

On 1/22/2019 at 5:07 PM, Василичь said:

Я  проверил все  типы  конденсаторов и Блек Кате стоимостью 1200$ один и Мундорфы и Дженсены  серебро,бумага,масло  стоимостью 200Евро.  Не влияет  СССР,США,или Европа сделали конденсатор или резистор. Всё  звучит одинаково и приборы  показывают одинаково всё, электричество не разбирается Американский  конденсатор или СССР..

 

[BELORUS1]

Номинал 0,1 / вроде нч срежет

[I_Avals]

В этой схеме? И, вроде, или срежет? Почему бы Вам не решить этот вопрос самостоятельно, сделав элементарный расчёт? ? 0,1 мкФ и 200 кОм дадут спад - 3 дБ на частоте 8 Гц. Скажите, Ваш ТВЗ пропустит такую частоту без ослабления?

[BELORUS1]

Так срежет,или нет?

[Alex-007]

Если полоса пропускания Вашего ТВЗ начинается от 2,5 Гц, то срежет, если от 50 Гц, то нет. Хотя, даже в первом случае это может быть как раз положительным моментом. Как-то так.

[Владислав2]

5 часов назад, BELORUS1 сказал:

Можно их применить в качестве проходных?

Тогда уж не проходных, а переходных.

Вроде мелочь, а смысл другой. Можно ли поставить 0,1мкф ? Можно, особенно у первой (входной) лампы. В цепи упр. сетки на выходные лампы лучше поставить 0,2 - 0,47 мкф. Там тоже всё не просто так.

Скрытый текст

В общем пробуйте, желательно измерять, той же "RMAA". На слух можно, но это не так точно получится.

06.09.2019 в 21:59, KawaII сказал:

первый усилитель нужно собирать на фанерке\жестянке из того что валяется "под ногами"!
чтоб побыстрее понять что за что отвечает,как работает,как сделать монтаж,развести землю,накал,настроить

Золотые слова. 

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Владислав2

[I_Avals]

4 hours ago, Владислав2 said:

В цепи упр. сетки на выходные лампы лучше поставить 0,2 - 0,47 мкф.

Это зачем? Ваш трансформатор способен пропускать инфразвук без искажений? А акустика, воспроизводить его? Иначе, не могу понять смысл совета расширить полосу тракта вниз аж до 1,7 Гц.

[Владислав2]

Я использовал опыт людей, которые грамотнее меня в ламповой технике. Т.к. сам рассчитывать схемы не могу, использовал готовые решения. Вот схема Манакова 1995г., Сергеева и пр.:

 

 

В рижском эстрадном унч вообще с плеч фазоинвертора на вых. лампы стоит по 1 мкф ! Там инженеры о чём - то думали ? Проверял прослушиванием. Сначала ставил 0,1 мкф, затем 0,2мкф, и наконец 0,47мкф. При 0,47мкф звук стал "с доселе неведомыми оттенками бархата".

Я за разумный подход. Если человеку понравится больше по 0,1мкф - то пусть их и ставит. Слушал по неделе, не торопясь много и разных композиций. (The Rolling Stones — Bridges to Babylon (1997) - очень мощные нч, Louis Armstrong - саксофон, Ирина Богушевская - фортепиано, Dire Straits - Iron Hand, C.C.Catch, Михаил Круг, Tsuyoshi-yamamoto, Modern Talking и пр...) Самое лучшее звучание всё - таки при 0,47мкф. Мне помогало то, что я хорошо помню звучание фортепиано. В основном добивался его "живого звука".

Ориентир делался не на "буханье", а на естественность звучания. Когда поют не колонки, а как будто живые люди. Особенно впечатлило звучание "Tsuyoshi-yamamoto-tea-for-two". Кому как нравится. 

 

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Владислав2

[I_Avals]

2 hours ago, Владислав2 said:

В рижском эстрадном унч вообще с плеч фазоинвертора на вых. лампы стоит по 1 мкф ! Там инженеры о чём - то думали ?

Естественно, думали. А Вы на схему то смотрели? О чём - то думали ? В смысле, о схеме, а не о  неведомых оттенках бархата? Там, кроме 1-го мкФ ничего необычного нет? А необычного там величина сопротивления утечки сетки 6Р3С - всего 22 кОм. Это диктуется техническими требованиями на лампу, из за возрастающего, со временем, обратного тока сетки. В итоге, 1 мкФ и 22 кОм дают ту же частоту среза, что и 0,1 мкФ и более привычные 220 кОм. Рассматривайте вопрос в целом, а не судите о схеме по одной лишь ёмкости. Если бы Вы взглянули на ЛОМОвский УО-15, то вообще поразились бы. Там переходной конденсатор аж 2 мкФ!!! И пентодная часть 6Ф5П в раскачке!!! Не хило?

Зато, резистор утечки сетки 6.8 кОм. Что хорошо коррелирует с рижской схемой. Ибо, у ленинградцев там три 6Р3С в параллель. А 22 / 3 = 7,3 кОм. Что весьма близко. В общем, прежде чем чегой то там доказывать скачанными невесть откуда картинками, разберитесь, сначала, что на них нарисовано. Подумайте. Поймите. А интернет гуру мне не указ. Если человек не понимает, что легко может вогнать выходной трансформатор инфразвуком в насыщение - Бог ему судья. Жаль, других глупым глупостям учит. Откуда у нас инфразвук? А с коробленной грампластинки. Никогда, что ли, не видели, как на транзистором усилителе не спеша ходят НЧ динамики туда - сюда? На немой вводной дорожке.

2 hours ago, Владислав2 said:

Самое лучшее звучание всё - таки при 0,47мкф

Вольному - воля. Вы хозяин своего усилителя. Только к чему, тогда

2 hours ago, Владислав2 said:

Я за разумный подход.

Ничего разумного в попадании инфразвука на выходной трансформатор нет. Звук с "с доселе неведомыми оттенками бархата" - это одно. Чаще всего, глубоко личное. И, что это за оттенки такие, ещё разобраться надо. Технически грамотный конструкторский подход - совершенно другое. Он чётко виден в заводских разработках. И полностью отсутствует в приведенных примерах манаковых - сергеевых. 

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

не могу понять смысл совета расширить полосу тракта вниз аж до 1,7 Гц.

В "каменном" или бестрансформаторном ламповом усилителе это сделать легко. И, если нет нужды давить инфранизкие помехи от "вертушки", то почему бы и не сделать полосу УМ от одного герца? Хотя...

[I_Avals]

1 hour ago, Alex-007 said:

почему бы и не сделать полосу УМ от одного герца?

Господи! Зачем себя ограничивать? Давно давным сделаны DC УМ. Тот же Kenwood L- 07M , 1977 год. Ни одного разделительного конденсатора, от входа, до выхода. В цепи ООС, к стати, тоже нет.  При этом, на секундочку - 200 Ватт на 4 Ома. Но, мы то, здесь, о трансформаторном выходе. И о разумном, надеюсь, подходе. К тому же я написал - "не могу понять смысл совета", а не "как сделать полосу от 1-го Гц".

[Alex-007]

Поэтому, для особенно упёртых надо уточнять, что: "не могу понять смысл совета расширить полосу тракта вниз аж до 1,7 Гц" в трансформаторных усилителях. Ну, то такое...

[I_Avals]

Алексей! Пожалуйста, перечитайте пост. Там же всё есть - и про выходные трансформаторы и про акустику. Сам вопрос в конце. Не надо отрывать хвост от ящерицы и потом сетовать, что он не даёт полного представления о самой ящерице. Я, всё таки, надеюсь, что технический форум посещают технически грамотные люди. Ну, хоть чуть чуть, технически грамотные. 

[Владислав2]

10 часов назад, I_Avals сказал:

В итоге, 1 мкФ и 22 кОм дают ту же частоту среза, что и 0,1 мкФ и более привычные 220 кОм.

Справедливо, я даже не посмотрел на R сетки.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Если человек не понимает, что легко может вогнать выходной трансформатор инфразвуком в насыщение - Бог ему судья. Жаль, других глупым глупостям учит.

У меня вых. тр-ры сильно избыточны по мощности - 300 вт., и мост в вых. каскаде - 4 лампы. Напряжение разбалансировки не превышает 1в.,ток подмагничивания минимален. Может поэтому мне не так опасно насыщение сердечника.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Ничего разумного в попадании инфразвука на выходной трансформатор нет. Звук с "с доселе неведомыми оттенками бархата" - это одно. Чаще всего, глубоко личное. И, что это за оттенки такие, ещё разобраться надо.

Сначала мерял RIAA, потом на слух. Снова мерял программой, снова на слух. Тут Вы правы, скорее всего  личное. Но у меня полоса по 0 дб от 6гц - 19,5кгц. Жаль пришлось срочно увозить с работы не доведя по гармоникам, вахта стала " ничего не вынести". Зимой продолжу доводить уже дома.

Насчёт оттенков, приглашал знакомого пианиста, проф. музыкант. Уж кто - кто, а они то слух имеют. Похвалил за высокую верность воспроизведения именно фортепиано.

Лично у меня вызывает впечатление, что низкая нижняя граничная частота - позволяет более качественно передавать оттенки баса. Понятно ведь, что таких низких частот в самих композициях нет. Более уверенно что -ли. Эффект зала более сильно слышно, "движение воздуха" и инструменты звучат лучше. И это слышно.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Подумайте. Поймите.

Тем более попробовать надо, чтобы самому понять. Я и предлагал:

15 часов назад, Владислав2 сказал:

В общем пробуйте, желательно измерять

В любом случае нужно прийти к внутреннему компромиссу. Чтобы усилитель звучал так, "аж мурашки по коже". Я например Tsuyoshi-yamamoto на простой технике даже слушать не буду, ерунда какая - то. А вернее сказать так: не слышно что поёт усилитель, как будто живые люди поют и играют.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Владислав2

[владимир_п]

По Манакову: величина разделительного С влияет не только на АЧХ, а на сдвиг фаз.

Больше 10-12 град уже слышно.

Сравнивал С:  в одном канале - К40У-9, в другом - помехоподавляющий МКР, оба 0,47мкф. 

К40 - более реалистично.

[I_Avals]

6 hours ago, Владислав2 said:

У меня вых. тр-ры сильно избыточны по мощности - 300 вт

Технически невозможна только операция деления на ноль. Что не позволяет создать трансформатор, пропускающий постоянный ток. Трансформатор, пропускающий 1,7 Гц создать можно. Вопрос габаритов и количества меди. И, денег, соответственно. Но, помните, я говорил о разумности. Многие ли тут идут по стопам автора Маэстро Гроссо? Для некоторых и ТВЗ 1-9 за счастье.

4 hours ago, владимир_п said:

По Манакову: величина разделительного С влияет не только на АЧХ, а на сдвиг фаз.

Манаков? Кто такой Манаков? Причём Манаков до сдвига фаз? Сдвиг фаз определяется не Манаковым, а скоростью изменения АЧХ, являясь её производной. Это написано в любом учебнике электротехники. Не исключаю, Манаков мог их читать. Потом пересказал своими словами. Как понял. Потом кто то пересказал Манакова. Снова, в меру воображения. Ну, знаете, испорченный телефон. Так и возник миф о злом и страшном сдвиге фаз. Который, к стати, никто никогда измерять не пытался. Ну, АЧХ и КНИ, как то худо  - бедно. Но, ни разу не видел выложенной ФЧХ какого либо самодельного усилителя.

4 hours ago, владимир_п said:

Больше 10-12 град уже слышно.

А, вот с этого места поподробнее. Ибо, первое - сдвиг фаз всегда относителен. Т.е., есть некий опорный сигнал, относительно которого измеряется  сдвиг второго. Или нескольких. Это, как дециБеллы. Не зная, чему равен 0 дБ, и говорить не о чем. Так и здесь, нет опоры - нет угла. Вспомните школьный транспортир. Нельзя измерять угол одной прямой. А вот угол между двумя прямыми - можно. Второе - говоря о сдвиге фаз, мы всегда говорим о сигналах одной и той же частоты. Измерять сдвиг фаз  сигнала частотой, скажем, 1 кГц относительно ля первой октавы абсолютно бессмысленно.

Итак, Вы слышите 12^о сдвига фаз. С акцентом на "слышите". Аплодирую стоя! Но, где Ваш опорный сигнал? Относительно которого Вы определяете сдвиг фазы. Допустим, на входе усилителя. После которого уже есть некий сдвиг фаз. Но, Вы его ещё не слышите. Потому что, это, еще, не акустическое колебание. Вы слышите то, что воспроизводит колонка. Которая добавит свой сдвиг фаз. Но и это не то, что Вы реально слышите. Слышите Вы не тот звук, что играет колонка, а тот, что достиг Ваших ушей через некоторое время, определяемое расстоянием до колонки. Естественно, со своим сдвигом фаз, зависящим от частоты и этого расстояния. Причём, кроме расстояния, на сдвиг фаз влияет интерференция сигнала, определяемая геометрией помещения. Итак, мы видим, что на сдвиг фаз между опорным электрическим сигналом (который Вы не слышите и понятия не имеете, каков он) и той звуковой волной, что приходит к Вашим ушам, влияет куча факторов, вплоть до поворота головы. И, в этих условиях Вы слышите 12^о сдвига фаз? Не имея ни опоры, ни точки отсчёта?! Снова аплодирую стоя!!! И Вы утверждаете, что некий конденсатор, в одиночку, настолько решительно влияет на сдвиг фаз, что перечисленные выше факторы отходят в бесконечность? Знаете, человек внушаем. В медицине есть такое понятие - плацебо. Абсолютно нулевая, по реальному воздействию, фигня. Но, если её порекомендует Манаков светило, да ещё красиво расскажет продаст за нереальные деньги, рассказав как трудно это достать, то, зачастую, человек начинает слышать 12^о сдвига фаз поправляться. Только,в медицине заблуждения пациента могут, в определённых случаях, идти на пользу. В точных науках, никогда.

6 hours ago, Владислав2 said:

я даже не посмотрел на R сетки.

Вот видите! Но, это не помешало Вам тыкать меня в схему носом - смотри, смотри! Вот он, 1 мкФ! А потом Ваш пост прочитает кто нибудь. И сошлётся на него - вот, дескать, человек писал... А, не дай Бог, это писал не просто человек, а сам Манаков! Гуру! И, пошло  - поехало. Вот так вот, от невнимания, безграмотности или нежелания вникнуть и возникают "легенды" типа вреда ПП для ламповых усилителей или страшного и ужасного сдвига фаз. Или необходимости переходного конденсатора в 100500 мкФ, в ламповых схемах,  дающего доселе неведомые оттенки бархата. Причём, всё перечисленное, кроме бла - блабольства, ничем конкретным не подтверждено. Что нужно попу? Слепо верящий приход. Вопросов не задающий. И, не забывающий жертвовать "на храм". Что нужно ламповым интернет гуру? Да, то же самое. Посмотрите, хоть на Василича. Известный, в определённых кругах, человек. Моментально впадающий в гробовое молчание или переходящий на мат, как только ему начинают задавать технические вопросы. Прося растолковать смысл его же собственных высказываний.

[BELORUS1]

А такие резисторы можно ставить в схеме

image.webp

[Владислав2]

Я ставлю МЛТ и ловлю оттенки бархата.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Вот видите! Но, это не помешало Вам

Я сразу признал и честно написал, что даже не посмотрел. И плюс поставил.

2 часа назад, I_Avals сказал:

кроме бла - блабольства, ничем конкретным не подтверждено.

Не совсем так, у меня реальная АЧХ от 6гц до 19,5кгц по 0 дб. Без спада. При этом у меня далеко не звуковые тр-ры и по 10тыс. я за них не платил. Пока помалкиваю, потому - что не довёл "до ума" по гармоникам. 

Если звучит лучше при переходных C - 0,47мкф., так и пишу. И про оттенки бархата правда. И в грудь себя не бью, мой усилитель - сплошной компромисс. Я высокие частоты не слышу выше 15кгц, а по низким от 20гц. АЧХ своего унч я выкладывал при мах. мощности 5 вт. Хоть заминусуйтесь:

  

Скрытый текст

Скрытый текст

Я тут уже видал как конструкторы по 84 тыс. покупают, что-ж много ума не надо, были бы деньги. Мне обошлось всего порядка 1700 руб. - полностью унч. Такую АЧХ получить не так просто, когда всё неправильно и не так. Но работает и не как - то, а весьма неплохо уже 2 года.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Владислав2

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

И, в этих условиях Вы слышите 12^о сдвига фаз? Не имея ни опоры, ни точки отсчёта?!

В таких условиях услышать сдвиг фаз конечно невозможно. Но, может, Владимир слышит изменение тонального баланса, изменение импульсной характеристики усилителя? Только в силу заблуждений объясняет это неверно?

Владислав2, что-то рисунки не открываются.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Alex-007

[Владислав2]

Что - то видать глюкануло, надо проверять. Горб на нч АЧХ, это тонкокомпенсация на рег. громкости.

Только скрытый текст работает, не выкладывается.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Владислав2