Подключение осциллографа к УНЧ

[Игорь 333]

Доброго вечера .
Приобрел с просторов Китая осциллограф DSO138 . Хочу посмотреть ,что творится на выходе самодельного УНЧ .
В данном осциллографе имеется встроенный генератор прямоугольных импульсов .Скажите , правильно ли я понимаю соеденение прибора с УнЧ?
Или  требуется какой либо делитель между осциллографом ( его входом ) и выходом УНЧ?
Осциллограф первый раз держу в руках . 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

9 минут назад, Игорь 333 сказал:

Осциллограф первый раз держу в руках

Тогда рекомендую сначала почитать хотя бы какую-нибудь инструкцию к DSO138 для начинающих, а потом уже продолжить.

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. Кроме того, щуп с делителем имеет значительно меньшую ёмкость, исключает влияние соединительного кабеля на поведение проверяемого устройства. Будет меньше непонятных глюков.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, иначе будет земляная петля.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Игорь 333]

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, .

т.е . к "петли самодиагностики осциллографа" просто подключить сигнальный провод входа УНЧ?(экран входа усилителя в воздухе?

12 минут назад, Lexter сказал:

 

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

нашел схему делителя ..Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

[Pont 007]

@Игорь 333  Лучше сделайте так, подключите генератор к усилителю, а землю со щупа осциллографа не подключайте, при измерениях на щупе переключите делитель на 10.

6 минут назад, Игорь 333 сказал:

нашел схему делителя

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. Вы же не в розетке мерить напряжение собрались. Ну сигнал на усилитель подавайте через регулятор уровня.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[rocker60]

@Игорь 333 Игорь! Вот небольшая инструкция по проверки УНЧ сигналом прямоугольной формы. Импульс на выходе должен быть идеальной формы, без завалов фронтов и различного рода иголок-выбросов.

Как проверить УНЧ сигналом прямоугольной формы.rar

[Lexter]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

землю со щупа осциллографа не подключайте

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал?

 

3 часа назад, Игорь 333 сказал:

Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

Это конденсатор для компенсации входной ёмкости осциллографа (которая обычно равна 15 - 20 пФ). Вместе с ней он образует ёмкостной делитель напряжения, подключенный параллельно резистивному, и ширина полосы пропускания щупа получается максимальной и плоской. Сначала эта ёмкость рассчитывается, чтобы получить такой же коэффициент деления, как у резистивного делителя (9,1 МОм и 1 МОм входного сопротивления осциллографа), а потом немного подгоняется, чтобы учесть влияние характеристик применённого кабеля. Добавление резистора 560 кОм - чушь какая-то. Сами посмотрите, какой при этом получается коэффициент деления.

Итого, у щупа-делителя 1:10 входной импеданс получается 10 МОм 2-5 пФ, что практически не будет влиять на проверяемую цепь.

Обычно у щупов есть подстройка (подстроечным конденсатором) АЧХ. Щупом смотрится прямоугольный сигнал, и этим подстроечником устанавливается максимально возможно плоский вид горизонтальных линий этого сигнала, без выбросов или завалов после фронтов. Найдите и почитайте какие-нибудь инструкции по настройке щупов осциллографа (это часто есть в инструкциях к осциллографам, можно взять любую, подход везде одинаковый).

Осциллограф подключается к измеряемому устройству "землёй" щупа к точке "земли" устройства,  ближайшей к проверяемой цепи.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Lexter

[rocker60]

Я не знаю, как кто, я подаю на вход сигнал без всяких делителей!
Зачем сигнал 250 mV делить на 10. На универсальный вход поступит 25 mV.  Во всех инструкциях и Service Manual как на отечественные, так и на импортные УНЧ и ресиверы вход AUX -250 mV. При таком уровне сигнала и надо проверять УНЧ. Грамотная проверка сигналом прямоугольной формы описана выше

[Lexter]

@rocker60 , где и кто тут говорил про деление уровня сигнала с генератора?

[rocker60]

7 часов назад, Lexter сказал:

 В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

Да, вроде вот было резюме.
В данном случае, не нужен делитель не для генератора не для осциллографа. Амплитуда на выходе УНЧ  (на нагрузочном резисторе) устанавливается всего 1-2 вольта ( методика описана выше). Её вполне достаточно, чтобы чётко просмотреть форму импульса и не разогревать нагрузочный резистор. Это измерение не номинальной и максимальной выходной мощности, а измерение прохождения сигнала через весь тракт усиления. То есть, завершающая проверка, не вносят ли каскады усиления искажения. Измерение выходной мощности и определение появления клипинга это уже другая отдельная тема. Эта тема - проверка УНЧ сигналом прямоугольной формы.
Фрагмент поста автора ниже. 

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем rocker60

[Игорь 333]

10 часов назад, Pont 007 сказал:

@Игорь 333  

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. 

На щупе нет переключателя делителя.

Сам делитель находится на ПП осциллографа и имеет 3 фиксированных положения 1В., 0,1В., 10мВ.

[Гость Гость]

@Игорь 333 Если у тебя в руках игрушка, и ее не жалко сломать, то действуй, как советовал рокер. Если хочешь научиться пользоваться осциллографом, то читай литературу. Не ленись! Здесь тебе ее содержание пересказывать никто не будет!

Схема подключения у тебя правильная. Кроме одного: подав на вход 1В на выходе получишь 20В. В чём проблема? 20В для осциллографа наверное смертельно. Как и 20В меандра для Ланзара.

Читай, Игорь, книжки.

[_abk_]

4 hours ago, Игорь 333 said:

Сам делитель находится на ПП осциллографа

Это не делитель, это выбор чувствительности по амплитуде (ось Y).

Установи двумя переключателями DSO чувствительность на 1V и на x5. Так как предельное входное напряжение для DSO всего 20В, а питание УНЧ +-36, то к нагрузке 4 Ома вход осциллографа надо подключить через делитель из 2-х одинаковых резисторов 0,5...10кОм, например. Т.е. резисторы соединить последовательно и подсоединить эту гирлянду параллельно нагрузке. Вход DSO : землю-на землю, сигнальный провод-на точку соединения резисторов. Можно просто разбить нагрузку на 2+2 Ома и подключить DSO к "нижнему".

Далее, сигнал на выходе генератора - однополярный размахом приблизительно 3,3В. Просто так его на вход не подать. Во-первых, нужен разделительный конденсатор (может, он уже есть на входе УНЧ?) Во-вторых, этот сигнал тоже надо аналогично уменьшить делителем раза в 2...3 - сколько там чувствительность у Ланзара? Вместо нижнего резистора лучше включить переменник и сигнал на УНЧ подавать с его движка.

[rocker60]

@Игорь 333 Игорь! Если Вы собираетесь проверить УНЧ по всем параметрам советую подавать сигнал на вход с отдельного генератора НЧ. На это и была направлена вся предыдущая переписка. Генератор даст Вам качественный импульс 1 кГц с хорошими фронтами. Вы сможете точно подать 250 mV, а регулятором громкости выставить на выходе амплитуду 1-2 вольта. К тому же, имея в наличии хороший генератор Вы проверите линейность усиления всего тракта на синусоидальном сигнале во всём диапазоне частот, а также номинальную и максимальную выходную мощность. Тестовый (калибровочный сигнал) не позволит Вам этого сделать! К тому же он достаточно большой 3.3 в 1 кГц. Подавать такой сигнал на вход УНЧ не желательно. Это перегрузка, чревата непредвиденными последствиями. 
 

[Игорь 333]

11 минут назад, rocker60 сказал:

@Игорь 333  К тому же, имея в наличии хороший генератор 

Этот вариант можно считать хорошим?

[rocker60]

@Игорь 333 У меня их два. Пользуюсь готовым промышленным ГРН-2. Это хороший ширпотреб для радиолюбителя. Он очень простой. Имеет фиксированное переключение частот, что очень удобно при проверке. И к тому же возможность проверки как в синусоидальном режиме так и в импульсе. Вам генератор нужен, как я правильно понял, для разовой проверки. Можете за пол часа спаять по схеме в прикреплении. Там можно регулировать амплитуду. Эта схема публиковалась в одном из журналов "Радио".

Схема Генератора 1 кГц.rar

[Pont 007]

19 часов назад, Lexter сказал:

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал?

Это видно ты первый раз меришь с одного общего источника и приёмника, видно в жизни не использовал ПК для измерений КНИ и прочего используя только одну звуковую карту. Если земли источника и приёмника общие,заземление входа и выхода это 100% петля через источник, и лес мусора 100 Гц.

10 часов назад, Гость Гость сказал:

Как и 20В меандра для Ланзара.

Ну 1 кГц он вытянет, если нагрузка 16 Ом, но вот если усилитель не до конца и есть не добиты возбут, сгорит 100%.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[Игорь 333]

На фото калибровка (первое фото)осциллографа от встроенного в него генератора .Не идеально выглядит сигнал...

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

На сколько плохо все?

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Игорь 333

[Pont 007]

8 минут назад, Игорь 333 сказал:

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

Это уже после УНЧ ?

Ну видно что твой усилитель не идеален, 

Затянутые фронты это недостаточная скорость нарастание. В музыке таких резких фронтов не бывает. Теперь бы синус 20 кГц посмотреть, на мощности 1-2 Вт, в роли генератора синуса может выступать и ПК.

У тебя ещё на входе усилителя стоит RC цепочка, в идеале её нужно на время теста отключать.

это я про C6. 

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[Игорь 333]

5 минут назад, Pont 007 сказал:

Это уже после УНЧ?

Да,это на его выходе

 

Синус 20кГц подам,отпишу

[Pont 007]

1 минуту назад, Игорь 333 сказал:

Синус 20кГц подам,отпишу

Только аккуратно, и уровень  большой не ставь, а то из R28 повалит дым, на выходе усилителя я бы добился пару Вт не больше на такой высокой частоте,  конечно можно и 20 В синуса 20 кГц снимать, но тогда R28 надо бы увеличить.