Подключение осциллографа к УНЧ

[Игорь 333]

Доброго вечера .
Приобрел с просторов Китая осциллограф DSO138 . Хочу посмотреть ,что творится на выходе самодельного УНЧ .
В данном осциллографе имеется встроенный генератор прямоугольных импульсов .Скажите , правильно ли я понимаю соеденение прибора с УнЧ?
Или  требуется какой либо делитель между осциллографом ( его входом ) и выходом УНЧ?
Осциллограф первый раз держу в руках . 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

9 минут назад, Игорь 333 сказал:

Осциллограф первый раз держу в руках

Тогда рекомендую сначала почитать хотя бы какую-нибудь инструкцию к DSO138 для начинающих, а потом уже продолжить.

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. Кроме того, щуп с делителем имеет значительно меньшую ёмкость, исключает влияние соединительного кабеля на поведение проверяемого устройства. Будет меньше непонятных глюков.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, иначе будет земляная петля.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Игорь 333]

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, .

т.е . к "петли самодиагностики осциллографа" просто подключить сигнальный провод входа УНЧ?(экран входа усилителя в воздухе?

12 минут назад, Lexter сказал:

 

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

нашел схему делителя ..Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

@Игорь 333  Лучше сделайте так, подключите генератор к усилителю, а землю со щупа осциллографа не подключайте, при измерениях на щупе переключите делитель на 10.

6 минут назад, Игорь 333 сказал:

нашел схему делителя

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. Вы же не в розетке мерить напряжение собрались. Ну сигнал на усилитель подавайте через регулятор уровня.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rocker60]

@Игорь 333 Игорь! Вот небольшая инструкция по проверки УНЧ сигналом прямоугольной формы. Импульс на выходе должен быть идеальной формы, без завалов фронтов и различного рода иголок-выбросов.

Как проверить УНЧ сигналом прямоугольной формы.rar

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

3 часа назад, Pont 007 сказал:

землю со щупа осциллографа не подключайте

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал?

 

3 часа назад, Игорь 333 сказал:

Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

Это конденсатор для компенсации входной ёмкости осциллографа (которая обычно равна 15 - 20 пФ). Вместе с ней он образует ёмкостной делитель напряжения, подключенный параллельно резистивному, и ширина полосы пропускания щупа получается максимальной и плоской. Сначала эта ёмкость рассчитывается, чтобы получить такой же коэффициент деления, как у резистивного делителя (9,1 МОм и 1 МОм входного сопротивления осциллографа), а потом немного подгоняется, чтобы учесть влияние характеристик применённого кабеля. Добавление резистора 560 кОм - чушь какая-то. Сами посмотрите, какой при этом получается коэффициент деления.

Итого, у щупа-делителя 1:10 входной импеданс получается 10 МОм 2-5 пФ, что практически не будет влиять на проверяемую цепь.

Обычно у щупов есть подстройка (подстроечным конденсатором) АЧХ. Щупом смотрится прямоугольный сигнал, и этим подстроечником устанавливается максимально возможно плоский вид горизонтальных линий этого сигнала, без выбросов или завалов после фронтов. Найдите и почитайте какие-нибудь инструкции по настройке щупов осциллографа (это часто есть в инструкциях к осциллографам, можно взять любую, подход везде одинаковый).

Осциллограф подключается к измеряемому устройству "землёй" щупа к точке "земли" устройства,  ближайшей к проверяемой цепи.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Lexter

[rocker60]

Я не знаю, как кто, я подаю на вход сигнал без всяких делителей!
Зачем сигнал 250 mV делить на 10. На универсальный вход поступит 25 mV.  Во всех инструкциях и Service Manual как на отечественные, так и на импортные УНЧ и ресиверы вход AUX -250 mV. При таком уровне сигнала и надо проверять УНЧ. Грамотная проверка сигналом прямоугольной формы описана выше

[Lexter]

@rocker60 , где и кто тут говорил про деление уровня сигнала с генератора?

[rocker60]

7 часов назад, Lexter сказал:

 В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

Да, вроде вот было резюме.
В данном случае, не нужен делитель не для генератора не для осциллографа. Амплитуда на выходе УНЧ  (на нагрузочном резисторе) устанавливается всего 1-2 вольта ( методика описана выше). Её вполне достаточно, чтобы чётко просмотреть форму импульса и не разогревать нагрузочный резистор. Это измерение не номинальной и максимальной выходной мощности, а измерение прохождения сигнала через весь тракт усиления. То есть, завершающая проверка, не вносят ли каскады усиления искажения. Измерение выходной мощности и определение появления клипинга это уже другая отдельная тема. Эта тема - проверка УНЧ сигналом прямоугольной формы.
Фрагмент поста автора ниже. 

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем rocker60

[Игорь 333]

10 часов назад, Pont 007 сказал:

@Игорь 333  

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. 

На щупе нет переключателя делителя.

Сам делитель находится на ПП осциллографа и имеет 3 фиксированных положения 1В., 0,1В., 10мВ.

[Гость Гость]

@Игорь 333 Если у тебя в руках игрушка, и ее не жалко сломать, то действуй, как советовал рокер. Если хочешь научиться пользоваться осциллографом, то читай литературу. Не ленись! Здесь тебе ее содержание пересказывать никто не будет!

Схема подключения у тебя правильная. Кроме одного: подав на вход 1В на выходе получишь 20В. В чём проблема? 20В для осциллографа наверное смертельно. Как и 20В меандра для Ланзара.

Читай, Игорь, книжки.

[_abk_]

4 hours ago, Игорь 333 said:

Сам делитель находится на ПП осциллографа

Это не делитель, это выбор чувствительности по амплитуде (ось Y).

Установи двумя переключателями DSO чувствительность на 1V и на x5. Так как предельное входное напряжение для DSO всего 20В, а питание УНЧ +-36, то к нагрузке 4 Ома вход осциллографа надо подключить через делитель из 2-х одинаковых резисторов 0,5...10кОм, например. Т.е. резисторы соединить последовательно и подсоединить эту гирлянду параллельно нагрузке. Вход DSO : землю-на землю, сигнальный провод-на точку соединения резисторов. Можно просто разбить нагрузку на 2+2 Ома и подключить DSO к "нижнему".

Далее, сигнал на выходе генератора - однополярный размахом приблизительно 3,3В. Просто так его на вход не подать. Во-первых, нужен разделительный конденсатор (может, он уже есть на входе УНЧ?) Во-вторых, этот сигнал тоже надо аналогично уменьшить делителем раза в 2...3 - сколько там чувствительность у Ланзара? Вместо нижнего резистора лучше включить переменник и сигнал на УНЧ подавать с его движка.

[rocker60]

@Игорь 333 Игорь! Если Вы собираетесь проверить УНЧ по всем параметрам советую подавать сигнал на вход с отдельного генератора НЧ. На это и была направлена вся предыдущая переписка. Генератор даст Вам качественный импульс 1 кГц с хорошими фронтами. Вы сможете точно подать 250 mV, а регулятором громкости выставить на выходе амплитуду 1-2 вольта. К тому же, имея в наличии хороший генератор Вы проверите линейность усиления всего тракта на синусоидальном сигнале во всём диапазоне частот, а также номинальную и максимальную выходную мощность. Тестовый (калибровочный сигнал) не позволит Вам этого сделать! К тому же он достаточно большой 3.3 в 1 кГц. Подавать такой сигнал на вход УНЧ не желательно. Это перегрузка, чревата непредвиденными последствиями. 
 

[Игорь 333]

11 минут назад, rocker60 сказал:

@Игорь 333  К тому же, имея в наличии хороший генератор 

Этот вариант можно считать хорошим?

[rocker60]

@Игорь 333 У меня их два. Пользуюсь готовым промышленным ГРН-2. Это хороший ширпотреб для радиолюбителя. Он очень простой. Имеет фиксированное переключение частот, что очень удобно при проверке. И к тому же возможность проверки как в синусоидальном режиме так и в импульсе. Вам генератор нужен, как я правильно понял, для разовой проверки. Можете за пол часа спаять по схеме в прикреплении. Там можно регулировать амплитуду. Эта схема публиковалась в одном из журналов "Радио".

Схема Генератора 1 кГц.rar

[Pont 007]

19 часов назад, Lexter сказал:

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал?

Это видно ты первый раз меришь с одного общего источника и приёмника, видно в жизни не использовал ПК для измерений КНИ и прочего используя только одну звуковую карту. Если земли источника и приёмника общие,заземление входа и выхода это 100% петля через источник, и лес мусора 100 Гц.

10 часов назад, Гость Гость сказал:

Как и 20В меандра для Ланзара.

Ну 1 кГц он вытянет, если нагрузка 16 Ом, но вот если усилитель не до конца и есть не добиты возбут, сгорит 100%.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[Игорь 333]

На фото калибровка (первое фото)осциллографа от встроенного в него генератора .Не идеально выглядит сигнал...

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

На сколько плохо все?

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Игорь 333

[Pont 007]

8 минут назад, Игорь 333 сказал:

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

Это уже после УНЧ ?

Ну видно что твой усилитель не идеален, 

Затянутые фронты это недостаточная скорость нарастание. В музыке таких резких фронтов не бывает. Теперь бы синус 20 кГц посмотреть, на мощности 1-2 Вт, в роли генератора синуса может выступать и ПК.

У тебя ещё на входе усилителя стоит RC цепочка, в идеале её нужно на время теста отключать.

это я про C6. 

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Pont 007

[Игорь 333]

5 минут назад, Pont 007 сказал:

Это уже после УНЧ?

Да,это на его выходе

 

Синус 20кГц подам,отпишу

[Pont 007]

1 минуту назад, Игорь 333 сказал:

Синус 20кГц подам,отпишу

Только аккуратно, и уровень  большой не ставь, а то из R28 повалит дым, на выходе усилителя я бы добился пару Вт не больше на такой высокой частоте,  конечно можно и 20 В синуса 20 кГц снимать, но тогда R28 надо бы увеличить.