Jump to content
Игорь 333

Подключение осциллографа к УНЧ

Recommended Posts

Доброго вечера .
Приобрел с просторов Китая осциллограф DSO138 . Хочу посмотреть ,что творится на выходе самодельного УНЧ .
В данном осциллографе имеется встроенный генератор прямоугольных импульсов .Скажите , правильно ли я понимаю соеденение прибора с УнЧ?
Или  требуется какой либо делитель между осциллографом ( его входом ) и выходом УНЧ?
Осциллограф первый раз держу в руках . 

осцил..jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Игорь 333 сказал:

Осциллограф первый раз держу в руках

Тогда рекомендую сначала почитать хотя бы какую-нибудь инструкцию к DSO138 для начинающих, а потом уже продолжить.

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. Кроме того, щуп с делителем имеет значительно меньшую ёмкость, исключает влияние соединительного кабеля на поведение проверяемого устройства. Будет меньше непонятных глюков.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, иначе будет земляная петля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

2 минуты назад, Pont 007 сказал:

Общий провод (землю) соединяй только один проводом, .

т.е . к "петли самодиагностики осциллографа" просто подключить сигнальный провод входа УНЧ?(экран входа усилителя в воздухе?

12 минут назад, Lexter сказал:

 

Обратите внимание на допустимый уровень напряжения на входе. В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

нашел схему делителя ..Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

делитель.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Игорь 333  Лучше сделайте так, подключите генератор к усилителю, а землю со щупа осциллографа не подключайте, при измерениях на щупе переключите делитель на 10.

6 минут назад, Игорь 333 сказал:

нашел схему делителя

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. Вы же не в розетке мерить напряжение собрались. Ну сигнал на усилитель подавайте через регулятор уровня.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

@Игорь 333 Игорь! Вот небольшая инструкция по проверки УНЧ сигналом прямоугольной формы. Импульс на выходе должен быть идеальной формы, без завалов фронтов и различного рода иголок-выбросов.

Как проверить УНЧ сигналом прямоугольной формы.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Pont 007 сказал:

землю со щупа осциллографа не подключайте

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал? :D

 

3 часа назад, Игорь 333 сказал:

Вопрос по конденсатору показанному штрихом..Его ставить?(в описании к схеме по этому вопросу нет ничего увы.

Это конденсатор для компенсации входной ёмкости осциллографа (которая обычно равна 15 - 20 пФ). Вместе с ней он образует ёмкостной делитель напряжения, подключенный параллельно резистивному, и ширина полосы пропускания щупа получается максимальной и плоской. Сначала эта ёмкость рассчитывается, чтобы получить такой же коэффициент деления, как у резистивного делителя (9,1 МОм и 1 МОм входного сопротивления осциллографа), а потом немного подгоняется, чтобы учесть влияние характеристик применённого кабеля. Добавление резистора 560 кОм - чушь какая-то. Сами посмотрите, какой при этом получается коэффициент деления.

Итого, у щупа-делителя 1:10 входной импеданс получается 10 МОм 2-5 пФ, что практически не будет влиять на проверяемую цепь.

Обычно у щупов есть подстройка (подстроечным конденсатором) АЧХ. Щупом смотрится прямоугольный сигнал, и этим подстроечником устанавливается максимально возможно плоский вид горизонтальных линий этого сигнала, без выбросов или завалов после фронтов. Найдите и почитайте какие-нибудь инструкции по настройке щупов осциллографа (это часто есть в инструкциях к осциллографам, можно взять любую, подход везде одинаковый).

Осциллограф подключается к измеряемому устройству "землёй" щупа к точке "земли" устройства,  ближайшей к проверяемой цепи.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, как кто, я подаю на вход сигнал без всяких делителей!
Зачем сигнал 250 mV делить на 10. На универсальный вход поступит 25 mV.  Во всех инструкциях и Service Manual как на отечественные, так и на импортные УНЧ и ресиверы вход AUX -250 mV. При таком уровне сигнала и надо проверять УНЧ. Грамотная проверка сигналом прямоугольной формы описана выше

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Lexter сказал:

 В вашем случае можно обойтись и щупом без делителя, но для сохранности прибора, особенно если вы начинающий, лучше пользоваться щупом с делителем 1:10. 

Да, вроде вот было резюме.
В данном случае, не нужен делитель не для генератора не для осциллографа. Амплитуда на выходе УНЧ  (на нагрузочном резисторе) устанавливается всего 1-2 вольта ( методика описана выше). Её вполне достаточно, чтобы чётко просмотреть форму импульса и не разогревать нагрузочный резистор. Это измерение не номинальной и максимальной выходной мощности, а измерение прохождения сигнала через весь тракт усиления. То есть, завершающая проверка, не вносят ли каскады усиления искажения. Измерение выходной мощности и определение появления клипинга это уже другая отдельная тема. Эта тема - проверка УНЧ сигналом прямоугольной формы.
Фрагмент поста автора ниже. 

11111111111.jpg

Edited by rocker60

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Pont 007 сказал:

@Игорь 333  

Вам она не понадобится, посмотри внимательно щуп там есть переключатель, для ваших целей его достаточно. 

На щупе нет переключателя делителя.

Сам делитель находится на ПП осциллографа и имеет 3 фиксированных положения 1В., 0,1В., 10мВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

@Игорь 333 Если у тебя в руках игрушка, и ее не жалко сломать, то действуй, как советовал рокер. Если хочешь научиться пользоваться осциллографом, то читай литературу. Не ленись! Здесь тебе ее содержание пересказывать никто не будет!

Схема подключения у тебя правильная. Кроме одного: подав на вход 1В на выходе получишь 20В. В чём проблема? 20В для осциллографа наверное смертельно. Как и 20В меандра для Ланзара.

Читай, Игорь, книжки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Игорь 333 said:

Сам делитель находится на ПП осциллографа

Это не делитель, это выбор чувствительности по амплитуде (ось Y).

Установи двумя переключателями DSO чувствительность на 1V и на x5. Так как предельное входное напряжение для DSO всего 20В, а питание УНЧ +-36, то к нагрузке 4 Ома вход осциллографа надо подключить через делитель из 2-х одинаковых резисторов 0,5...10кОм, например. Т.е. резисторы соединить последовательно и подсоединить эту гирлянду параллельно нагрузке. Вход DSO : землю-на землю, сигнальный провод-на точку соединения резисторов. Можно просто разбить нагрузку на 2+2 Ома и подключить DSO к "нижнему".

Далее, сигнал на выходе генератора - однополярный размахом приблизительно 3,3В. Просто так его на вход не подать. Во-первых, нужен разделительный конденсатор (может, он уже есть на входе УНЧ?) Во-вторых, этот сигнал тоже надо аналогично уменьшить делителем раза в 2...3 - сколько там чувствительность у Ланзара? Вместо нижнего резистора лучше включить переменник и сигнал на УНЧ подавать с его движка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Игорь 333 Игорь! Если Вы собираетесь проверить УНЧ по всем параметрам советую подавать сигнал на вход с отдельного генератора НЧ. На это и была направлена вся предыдущая переписка. Генератор даст Вам качественный импульс 1 кГц с хорошими фронтами. Вы сможете точно подать 250 mV, а регулятором громкости выставить на выходе амплитуду 1-2 вольта. К тому же, имея в наличии хороший генератор Вы проверите линейность усиления всего тракта на синусоидальном сигнале во всём диапазоне частот, а также номинальную и максимальную выходную мощность. Тестовый (калибровочный сигнал) не позволит Вам этого сделать! К тому же он достаточно большой 3.3 в 1 кГц. Подавать такой сигнал на вход УНЧ не желательно. Это перегрузка, чревата непредвиденными последствиями. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Игорь 333 У меня их два. Пользуюсь готовым промышленным ГРН-2. Это хороший ширпотреб для радиолюбителя. Он очень простой. Имеет фиксированное переключение частот, что очень удобно при проверке. И к тому же возможность проверки как в синусоидальном режиме так и в импульсе. Вам генератор нужен, как я правильно понял, для разовой проверки. Можете за пол часа спаять по схеме в прикреплении. Там можно регулировать амплитуду. Эта схема публиковалась в одном из журналов "Радио".

Схема Генератора 1 кГц.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Lexter сказал:

Это вы сами придумали, или вам какой-то сантехник подсказал? :D

Это видно ты первый раз меришь с одного общего источника и приёмника, видно в жизни не использовал ПК для измерений КНИ и прочего используя только одну звуковую карту. Если земли источника и приёмника общие,заземление входа и выхода это 100% петля через источник, и лес мусора 100 Гц.

10 часов назад, Гость Гость сказал:

Как и 20В меандра для Ланзара.

Ну 1 кГц он вытянет, если нагрузка 16 Ом, но вот если усилитель не до конца и есть не добиты возбут, сгорит 100%.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

На фото калибровка (первое фото)осциллографа от встроенного в него генератора .Не идеально выглядит сигнал...

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

На сколько плохо все?

20190916_174532.jpg

20190916_182811.jpg

20190916_182856.jpg

Edited by Игорь 333

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Игорь 333 сказал:

На других фото то что творится на выходе УНЧ при прдаче прямоугольного сигнала(встроенного в осцил) на вход УНЧ.

Это уже после УНЧ ?

20190916_182811.jpg

Ну видно что твой усилитель не идеален, 

Затянутые фронты это недостаточная скорость нарастание. В музыке таких резких фронтов не бывает. Теперь бы синус 20 кГц посмотреть, на мощности 1-2 Вт, в роли генератора синуса может выступать и ПК.

У тебя ещё на входе усилителя стоит RC цепочка, в идеале её нужно на время теста отключать.

Lanzar_v3_1.GIF

это я про C6. 

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Игорь 333 сказал:

Синус 20кГц подам,отпишу

Только аккуратно, и уровень  большой не ставь, а то из R28 повалит дым, на выходе усилителя я бы добился пару Вт не больше на такой высокой частоте,  конечно можно и 20 В синуса 20 кГц снимать, но тогда R28 надо бы увеличить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...