Jump to content
Александр Аксёнов

Охлаждение блока питания на опережение по току нагрузки

Recommended Posts

Здравствуйте.

Есть блок питания 12V 8A. Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

На блоке питания стоит амперметр, от шунта которого можно использовать разность потенциалов для мосфета который управлял бы оборотами вентилятора. Это то как я это вижу. Долго пытался найти схему которую можно было бы использовать, но безрезультатно. Опыта в электронике мало что бы понять как это сделать самому. Подскажите пожалуйста как это можно сделать? Схему.. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать

Зачем??? Лишь бы было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы когда-нибудь пробовали перебрать движок авто через выхлопную трубу? Именно это  вы пытаетесь сейчас сделать. 

Не проще ли поставить на радиатор регулирующего элемента термодатчик и с него управлять оборотами кулера?

Конкретно по вашему вопросу: гугль - компаратор на оу.

Edited by Alex-L

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Какой смысл делать управление вентилятора от тока нагрузки? Правильнее (и это очевидно!) охлаждать нагретое, независимо от тока, иначе может возникнуть ситуация, когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой. По-вашему, вентилятор остановится, а должен крутить по максимуму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, если ТС желает "потренироваться на кошках" в конструировании электронных устройств, то задача вполне достойная. Но тогда - сам, сам, нечего попрошайничать на паперти.

Ничего ведь не мешает и параллелить критичные параметры (ток нагрузки + нагрев).

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Нашёл у себя схему.

Скрытый текст

717189001_...jpg.a7a98639a444ffa873738a26b176e603.jpg

Транзисторы КТ361, КТ814, КТ816, КТ837. Вот ещё:

Скрытый текст

1340993532_..jpg.a88a8862a987f50fa32421da148a4e96.jpg

Здесь транзисторы КТ315, КТ815, КТ805. Если терморезисторы не доступны, можно заменить диодами по этой схеме.

Скрытый текст

968736024_...jpg.4b55a57c209f46888b8fdeab07541506.jpg

Понятно, что датчик температуры должен иметь тепловой контакт с обдуваемым радиатором. Схемы собираются из "распая",  со старой техники. Пробуйте.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

херня это все, поверь. Есть у меня пара таких лабораторников:

 

1.jpg

так вот большинство пользователей НАОБОРОТ избавляется от такого алгоритма, когда обороты вентилятора СРАЗУ пропорциональны току нагрузки, поскольку жужжать он начинает прилично.

А нахрен это нужно, если я включил блок на пол-минуты проверить что-то, а у меня РАКЕТА на столе взлетает?

Нагрелось - охлаждай с контролем температуры ... нет - нахрен сотрясать воздух, как и ты своей темой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Зачем??? Лишь бы было?

Греется, нужно охлаждение, что бы постоянно гудел не хочется, а только когда необходимо.

50 минут назад, Alex-L сказал:

Вы когда-нибудь пробовали перебрать движок авто через выхлопную трубу? Именно это  вы пытаетесь сейчас сделать. 

Не проще ли поставить на радиатор регулирующего элемента термодатчик и с него управлять оборотами кулера?

Конкретно по вашему вопросу: гугль - компаратор на оу.

 

48 минут назад, КЭС сказал:

Какой смысл делать управление вентилятора от тока нагрузки? Правильнее (и это очевидно!) охлаждать нагретое, независимо от тока, иначе может возникнуть ситуация, когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой. По-вашему, вентилятор остановится, а должен крутить по максимуму.

Да, согласен, проще поставить термодатчик, на идею натолкнул лабораторный блок питания, так охлаждения срабатывает за ранее, но наверное больше просто интересно сделать такую реализацию

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Владислав2 сказал:

Нашёл у себя схему.

обычный мосфет и два резистора, один из которых термодатчик  - вот и вся аналогия твоей схемы ... :D

В его ситуации - ничего он делать не будет ... Схема такая и даром не нужна ...

1 минуту назад, Александр Аксёнов сказал:

интересно

БУЙ в горчице, как говорят в таком случае .... :lol:

А тебе оно НЕ НУЖНО, поверь ... Просто контроль температуры ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все зависимости нелинейные - температуры от тока, поток воздуха  вентилятора от напряжения на нем, охлаждения от потока. Поэтому придется поставить еще процессор с программой. + надо учесть температуру окружающей среды. Проще всего поставить термоконтакт на нужную температуру и не париться.

2117543741_.JPG.6b989ebc9e9af1ab2430bf5ccd325fdf.JPG

Edited by Alkarn

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Ничего ведь не мешает и параллелить критичные параметры (ток нагрузки + нагрев).

Хорошая идея, такое наверное проще уже на микроконтроллере, на нем уже смогу, но очень не хотелось туда сувать микроконтроллер

1 час назад, КЭС сказал:

когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой.


Почему хочу по току: Не так уж он и критично греется, я думаю по току было бы достаточно

Когда ток уменьшился ничего его уже не греет, и настроенных оборотов на текущий ток тоже должно быть достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Александр Аксёнов сказал:

я думаю по току было бы достаточно

Было бы, но только в том случае, если бы условия охлаждения нагреваемого элемента всегда были бы одинаковыми, а это не так.

Радиаторы обладают теплоёмкостью, корпус прибора вместе с воздухом и  "начинкой" - тоже. При первом включении вся эта масса "впитывает" тепло от нагреваемых элементов, нагреваясь. Тампература радиатора растёт постепенно, температура внутри блока тоже. При выключении всё охлаждается тоже постепенно. При повторном включении ещё не остывшего блока условия охлаждения будут уже совершенно другими. То есть, в общем случае, имея только датчик тока, вы даже применив программное управление, не будете даже приблизительно знать, какая именно в данный момент температура элемента, который надо охлаждать.  А поддерживать-то надо именно её.

Ну а если расчитать такую систему на самый тяжёлый случай, то результат будет мало отличаться от просто постоянно включённого вентилятора.

Вообще, принцип построения систем регулирования такой: когда надо что-то регулировать, именно это и надо прямо измерять. Косвенные измерения применяются только в том случае, когда измерить первичную величину невозможно, или когда есть точная зависимость изменения вторичного параметра от первичного, и вторичный измерить намного проще. В вашем случае ни одно из этих условий не выполняется, так что регулируете температуру - измеряйте температуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lexter, полностью с вами согласен. Но я охлаждаю не адронный коллайдер) У меня маленький блок питания, который работал без охлаждения, но сейчас прибавилось к нему освещения и будет больше нагружен, что хочу позаботится о охлаждении, так же согласен со всеми выше сказавшими что более чем достаточно будет термодатчика.

По току ему было бы достаточно: не нагружен = выключен вентилятор, 50% нагружен = вентилятор на 50%, >70% = вентилятор на 100%.

Меня заинтересовала такая реализация и задавая вопрос я ожидал ответа, типо "Пф, ерунда какая, вот это сопротивление к этому мосфету и будет работать..." 

Но все равно всем спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я это вижу. Эта схема нужна и действительно крайне необходима. В Вашем случае.

Потому что Вы врядли за день сделаете это все на термодатчике, или вообще на транзисторах

Проще

А) прямо на шунт вентилятор поставить, как в обогревателе (спираль выполняет роль шунта, делителя) :D

Б) включить параллельно нагрузке (постоянный).

Ну второй вариант более шумный...

Там через отдельный шунт параллельный к первому разумеется пустить

Сделать чтобы куллер стоял на месте при низком токе. Соответственно когда нагрузка будет резистором с малым сопротивлением а куллер с большим то закрутится он...

Эх опять решил помочь а написал неправильно

Ну короче там разберетесь

@KRAB О я Вас знаю. Вы троллль на форуме уже больше 5 лет материте всех и вся. Я помню еще когда я в детстве на форуме был Вы меня частенько любили материть. А я любил умничать. Помните меня???

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, SerWik сказал:

О я Вас знаю. Вы троллль на форуме уже больше 5 лет материте всех и вся.

а ты - ТУПОЙ ЛАМЕР - такой БРЕД:

11 минут назад, SerWik сказал:

прямо на шунт вентилятор поставить, как в обогревателе (спираль выполняет роль шунта, делителя)

тебе нужно засунуть себе в  .... не буду уточнять - дабы не напрягать модераторов, но ты понял ...

Толку от тебя тут НЕТ и НЕ БУДЕТ ....

12 минут назад, SerWik сказал:

Вы меня частенько любили материть. А я любил умничать. Помните меня???

конечно, жди - тебя опять забанят ... достали тут такие идиоты ....

23 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

вот это сопротивление к этому мосфету и будет работать..." 

 

12345.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Александр Аксёнов сказал:

я ожидал ответа, типо "Пф, ерунда какая, вот это сопротивление к этому мосфету ...

Тогда вам надо ждать какого-нибудь ... которому только вчера доверили паяльник. Вот он, не разбираясь, легко накидает вам схему "адронного коллайдера".

А здесь большинство привыкло ценить не только своё, но и чужое время, поэтому во многих ветках вы можете заметить, как в случаях, когда вопрошающий явно чего-то перемудрил, из него вытрясают исходные условия задачи, после чего оказывается, что задача решается совсем не так, проще, с меньшими затратами и, главное, с требуемым результатом и без разочарований.

В вашем случае ("Не так уж он и критично греется"), чтобы выполнить все озвученные вами условия, достаточно поставить низкооборотный малошумный (< 19 dB) вентилятор максимального размера, какой влезет, и включить его постоянно. Возможно, даже чуть понизить обороты (резистором последовательно). Слышать вы его не будете, а у блока будет максимально комфортный тепловой режим.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

Реально - это такая тупая идея! У меня центр музыкальный, JVC DX-U10, был :( Там охлаждение с помощью вентилятора основано именно на такой тупой идее. На тихом звуке, но при хороших басах на сабах -  вентилятор взвывает как самолет! Смотреть кино не реально! Воет и воет! Вентилятор маленький (8 см), но оборотистый. Пытался тупо отключить. Электроника башковитая, без него система через 5 секунд отрубается. Тупее я ничего не видел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, KRAB сказал:

Толку от тебя тут НЕТ и НЕ БУДЕТ ....

Один из немногих который помогал какими то идеями по моему вопросу, я не согласен с вами.

Схему с термодатчиком в интернете найти легко, и я уже такое делал, вопрос у меня в другом.

13 минут назад, Lexter сказал:

А здесь большинство привыкло ценить не только своё, но и чужое время

Опять же, как я писал в начале темы - "Опыта в электронике мало", я задавал вопрос на форуме у которых есть опыт, и для которых, возможно, это пройденный опыт, с существующим решением, написать которое гораздо меньше времени чем некоторые спорят. У меня есть хороший опыт в своей сфере, я программист, на форумах которых, уже я смогу помочь. Разве не для этого они?...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

это пройденный опыт, с существующим решением

Вам его написали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Romanchek82 сказал:

Пытался тупо отключить. Электроника башковитая, без него система через 5 секунд отрубается.

резистор на аналогичный ток потребления повесить и все .... там обычно не таходатчик следит, а ток потребления в цепи вентиля смотрится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На ремонт как-то попал "Technics SA-GX 130". Так там было всё продумано. На радиаторе с микросхемой стоял транзистор в качестве термо-датчика. При положении регулятора громкости до 12 часов вентилятор не включался, так как нагрев радиатора был ничтожный. А вот, когда за 2-3 часа, радиатор становился ощутимо тёплым, вентилятор стартовал и эффективно охлаждал радиатор с микросхемой. Никакой дискомфорт не ощущался. Видно обороты были подобраны грамотно. Да и степень износа вентилятора не велика. В компьютерах, и в некоторых БП включение охлаждающего вентилятора организовано от термо-датчика на радиаторе. Возросла нагрузка, разогрев радиатора увеличился и включился обдув. В компьютерах этот режим можно установить в BIOS.Такое управление вентилятором обдува, наверное, будет самое грамотное, в зависимости от температуры радиатора. При ничтожных нагрузках вентилятор вообще включаться не будет.  

схема2.jpg

Edited by rocker60

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одном ИИП попадался вообще полный минимализм. Термистор NTC на 50 Ом, включенный последовательно вентилятору. Сам термистор прижат к радиатору выпрямительных диодов. Работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, KRAB сказал:

обычный мосфет и два резистора, один из которых термодатчик  - вот и вся аналогия твоей схемы ...

Верно. Оно конечно, только мосфет есть не у каждого. А каждый раз выписывать - доставка "кусается". Под 1000 руб. К сожалению мы живём в очень разных условиях. Я мосфет в такую схему не поставлю, у меня барахла много.

8 часов назад, Александр Аксёнов сказал:

я программист

У меня сын программист и от него я знаю про компьютерные БП с очень высоким КПД, типа серии Gold +. При полностью нагруженном компьютере и видеокарте, вентилятор БП даже не запускается и холодный. Вы должны про это знать. Это ваше хозяйство. Там токи по 12V под 50A и более. Может вам его применить ? А этот блок в место попроще исп. Тем более у вас доступ есть к железу по работе.

Я марку не стал смотреть, идея то понятна. У нас сейчас на Авито хороший БП можно купить за 700 руб. всего, при этом ток по 12V под 40A.  Выпишете нужный вам блок и сделайте рокировку плат. У нас начальство каждый год машины меняют, не обеднеют. Корпус БП трогать нельзя.

Зачем изобретать велосипед.

Скрытый текст

1.jpg.ea040c3352524545e2329ede5d2f7890.jpg

Скрытый текст

2.jpg.db4afca7cc9597732eccc2986a0fdc95.jpg

А можно просто перепаять вентилятор на 5V и его не слышно. А т.к. мощность БП значительно превышает потребление, нагрева не будет. У меня на работе так уже 10 лет работают.

Скрытый текст

992744902_10-.thumb.jpg.c019124a51735d12ca9dca4f0125b0c3.jpg

 

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мосфет не догма. Схемы простых "Noise Killer" на биполярных транзисторах также в изобилии имеются в сети.
Ошибочна сама концепция автора о регулировании оборотов по току потребления. Зачем делать регулировку по косвенным признакам, если можно (и даже проще) делать её по прямым? Не может термистор найти что-ли? Так это и необязательно.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • и еще момент - на заметку - ес кому пригодится, ИИП для умзч нужно в любом случае экранировать - мой ослик - *чувствовал* работающий бп - шуп лежал рядом ,имхо
    • а теперь - итог моего опыта) отмыл плату - поднялось напряжение) просадки в 1.5 вольта от запланированного при 150 ваттах - что более чем,похоже и вырубался бп из-за этого на более высокой частоте - не знаю . вторичку трансформатора не проверял на пульсации - на фото -ослик-одно плечо -выход- частоту вообще не показывает ,Рк-Рк - размах пульсаций - 800 мА - это норм ? или может не то смотрю , позже с электронной нагрузкой еще посмотрю - решить со снабером , на мою ВЫСОКО профессиональную пайку ) не обращайте внимание - мне его позже переделывать под усилитель . для-новичков - ес будете повторять - советую перечитать ветку - я постарался разобраться в ключевых моментах - не влезая в дикие дебри теории - так как сам неуч и в свой наступающий 4 десяток лет- не готов садится за парту) это хобби , многое из ветки для себя возьмете - поможет собрать,имхо.
    • И опять ошибаетесь. Это новые дины так сказать, не устаканились, т.е подвесная система ещё не разработана под нагрузкой (на поточном производстве дины не "тренируют", полагась, что со временем наработки птс придут в "рабочий режим", что и наблюдается на практике)и птс не соответствуют паспортным. А по прошествии большого количества времени механические детали "прирабатываются" и птс уже не изменяется, разве что кроме магнита. Стабильность его параметров зависит от качества материала и технологии изготовления. Феррит хоть и размагничивается дольше и медленнее ниодима/алнико но тоже боится нагрева и ударов. Так что нынешнее состояние птс ваших динов будет стабильным очень долго, на ваш век хватит. Поэтому есть смысл их снять вместе с афчх самих ас. Я вам уверенно могу заявить, что при Qts0.6 в данном объёме фи линейности афчх не будет. А что касаемо двух катушек, то всё просто. Нафига мотать новые когда есть готовые от других моделей. Вот и поставили последовательно две маленьких, суммарной ёмкостью равной одной большой. Кстати, сможете измерить их сопротивление постоянному току Rg? Ссогласно теории оно не должно превышать 5%Re дина. Идеально когда Rg ближе к нулю, но медь не сверхпроводник... поэтому чем ниже тем для дина самый ништяк. Ведь любое сопротивление это потери полезного сигнала. И первыми теряются самые низкоамплитудные = тихие звуки, которых в любой музыке как пчёл в улье. Претензий нет тому как вам сравнить не с чем, плюс привычка=адаптация мозга. Стоит сделать Qtc близким к 0.707 и сразу услышите разницу, словно акустика приобрела второе дыхание. Вот попробуйте намотать одну катушку той же индуктивности но с сопротивлением Rg хотя бы 0.4ома и сравните звучание. Такая же песня с катушкой фвч твитера. 
    • Кто подскажет, где можно купить по нормальной цене, верхний нагреватель такой, ELSTEIN SHTS/100 800W и ELSTEIN SHTS/4 300W.? 
    • А почему "каноническая" от TI а не от бывшего National Semiconductor?) Графики от on semi. Как определить каноничность 1117 интересно?) Может AMS1117? Есть мнение что первые буквы внутреннюю структуру 1117 не изменяют иначе последующие цифры стали бы другие.
    • Давайте по другому. Уровень тестового сигнала по осциллографу соответствует примерно 6 ваттам вых. мощности и  0,7%  ТНD       Шмелева  -  Спектраплюса. Тесты проводились в моно режиме для каждого канала отдельно. Результаты тестов: Шумы левого канала: Шумы правого канала: Что скажете? Решил замерить характеристики звуковой карты при том же уровне тестового сигнала (-5,4 дБ) Шумы звуковухи: Сравнение: То есть, получается, что фактически мы замеряли звуковую карту, а реальные  шумовые и динамические характеристики усилителя намного выше? Возможно ли в этой программе учесть влияние звуковой карты на результат измерений?
×
×
  • Create New...