Охлаждение блока питания на опережение по току нагрузки

[Александр Аксёнов 1]

Здравствуйте.

Есть блок питания 12V 8A. Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

На блоке питания стоит амперметр, от шунта которого можно использовать разность потенциалов для мосфета который управлял бы оборотами вентилятора. Это то как я это вижу. Долго пытался найти схему которую можно было бы использовать, но безрезультатно. Опыта в электронике мало что бы понять как это сделать самому. Подскажите пожалуйста как это можно сделать? Схему.. Спасибо.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Falconist 6193]

53 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать

Зачем??? Лишь бы было?

[Adver 220]

JLCPCB — Прототип платы всего за 2$ без доп. цены за цвет платы + 1 день время изготовления

Бесплатная доставка по всему миру для новых заказчиков!

Онлайн расчет на JLCPCB.com

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

5$ скидка первым 40 клиентам Паяльника по кодовому слову "CXEMJLCPCB"!

[Alex-L 128]

Вы когда-нибудь пробовали перебрать движок авто через выхлопную трубу? Именно это  вы пытаетесь сейчас сделать. 

Не проще ли поставить на радиатор регулирующего элемента термодатчик и с него управлять оборотами кулера?

Конкретно по вашему вопросу: гугль - компаратор на оу.

Edited September 21 by Alex-L

[Adver 220]

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

[КЭС 1448]

Какой смысл делать управление вентилятора от тока нагрузки? Правильнее (и это очевидно!) охлаждать нагретое, независимо от тока, иначе может возникнуть ситуация, когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой. По-вашему, вентилятор остановится, а должен крутить по максимуму.

[Adver 220]

[Falconist 6193]

Не, если ТС желает "потренироваться на кошках" в конструировании электронных устройств, то задача вполне достойная. Но тогда - сам, сам, нечего попрошайничать на паперти.

Ничего ведь не мешает и параллелить критичные параметры (ток нагрузки + нагрев).

[Adver 220]

                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

[Владислав2 97]

Нашёл у себя схему.

Скрытый текст

Транзисторы КТ361, КТ814, КТ816, КТ837. Вот ещё:

Скрытый текст

Здесь транзисторы КТ315, КТ815, КТ805. Если терморезисторы не доступны, можно заменить диодами по этой схеме.

Скрытый текст

Понятно, что датчик температуры должен иметь тепловой контакт с обдуваемым радиатором. Схемы собираются из "распая",  со старой техники. Пробуйте.

Edited September 21 by Владислав2

[Adver 220]

Производство печатных плат

До 48 слоев. Быстрое прототипирование плат. Монтаж плат под ключ.

[KRAB 5412]

2 часа назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

херня это все, поверь. Есть у меня пара таких лабораторников:

 

так вот большинство пользователей НАОБОРОТ избавляется от такого алгоритма, когда обороты вентилятора СРАЗУ пропорциональны току нагрузки, поскольку жужжать он начинает прилично.

А нахрен это нужно, если я включил блок на пол-минуты проверить что-то, а у меня РАКЕТА на столе взлетает?

Нагрелось - охлаждай с контролем температуры ... нет - нахрен сотрясать воздух, как и ты своей темой?

[Adver 220]

[Александр Аксёнов 1]

1 час назад, Falconist сказал:

Зачем??? Лишь бы было?

Греется, нужно охлаждение, что бы постоянно гудел не хочется, а только когда необходимо.

50 минут назад, Alex-L сказал:

Вы когда-нибудь пробовали перебрать движок авто через выхлопную трубу? Именно это  вы пытаетесь сейчас сделать. 

Не проще ли поставить на радиатор регулирующего элемента термодатчик и с него управлять оборотами кулера?

Конкретно по вашему вопросу: гугль - компаратор на оу.

 

48 минут назад, КЭС сказал:

Какой смысл делать управление вентилятора от тока нагрузки? Правильнее (и это очевидно!) охлаждать нагретое, независимо от тока, иначе может возникнуть ситуация, когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой. По-вашему, вентилятор остановится, а должен крутить по максимуму.

Да, согласен, проще поставить термодатчик, на идею натолкнул лабораторный блок питания, так охлаждения срабатывает за ранее, но наверное больше просто интересно сделать такую реализацию

[KRAB 5412]

33 минуты назад, Владислав2 сказал:

Нашёл у себя схему.

обычный мосфет и два резистора, один из которых термодатчик  - вот и вся аналогия твоей схемы ...

В его ситуации - ничего он делать не будет ... Схема такая и даром не нужна ...

1 минуту назад, Александр Аксёнов сказал:

интересно

БУЙ в горчице, как говорят в таком случае ....

А тебе оно НЕ НУЖНО, поверь ... Просто контроль температуры ....

[Alkarn 481]

Все зависимости нелинейные - температуры от тока, поток воздуха  вентилятора от напряжения на нем, охлаждения от потока. Поэтому придется поставить еще процессор с программой. + надо учесть температуру окружающей среды. Проще всего поставить термоконтакт на нужную температуру и не париться.

Edited September 21 by Alkarn

[Александр Аксёнов 1]

1 час назад, Falconist сказал:

Ничего ведь не мешает и параллелить критичные параметры (ток нагрузки + нагрев).

Хорошая идея, такое наверное проще уже на микроконтроллере, на нем уже смогу, но очень не хотелось туда сувать микроконтроллер

1 час назад, КЭС сказал:

когда ток уменьшился после предельных значений, а температура осталась высокой.

Почему хочу по току: Не так уж он и критично греется, я думаю по току было бы достаточно

Когда ток уменьшился ничего его уже не греет, и настроенных оборотов на текущий ток тоже должно быть достаточно

[Lexter 482]

31 минуту назад, Александр Аксёнов сказал:

я думаю по току было бы достаточно

Было бы, но только в том случае, если бы условия охлаждения нагреваемого элемента всегда были бы одинаковыми, а это не так.

Радиаторы обладают теплоёмкостью, корпус прибора вместе с воздухом и  "начинкой" - тоже. При первом включении вся эта масса "впитывает" тепло от нагреваемых элементов, нагреваясь. Тампература радиатора растёт постепенно, температура внутри блока тоже. При выключении всё охлаждается тоже постепенно. При повторном включении ещё не остывшего блока условия охлаждения будут уже совершенно другими. То есть, в общем случае, имея только датчик тока, вы даже применив программное управление, не будете даже приблизительно знать, какая именно в данный момент температура элемента, который надо охлаждать.  А поддерживать-то надо именно её.

Ну а если расчитать такую систему на самый тяжёлый случай, то результат будет мало отличаться от просто постоянно включённого вентилятора.

Вообще, принцип построения систем регулирования такой: когда надо что-то регулировать, именно это и надо прямо измерять. Косвенные измерения применяются только в том случае, когда измерить первичную величину невозможно, или когда есть точная зависимость изменения вторичного параметра от первичного, и вторичный измерить намного проще. В вашем случае ни одно из этих условий не выполняется, так что регулируете температуру - измеряйте температуру.

[Александр Аксёнов 1]

Lexter, полностью с вами согласен. Но я охлаждаю не адронный коллайдер) У меня маленький блок питания, который работал без охлаждения, но сейчас прибавилось к нему освещения и будет больше нагружен, что хочу позаботится о охлаждении, так же согласен со всеми выше сказавшими что более чем достаточно будет термодатчика.

По току ему было бы достаточно: не нагружен = выключен вентилятор, 50% нагружен = вентилятор на 50%, >70% = вентилятор на 100%.

Меня заинтересовала такая реализация и задавая вопрос я ожидал ответа, типо "Пф, ерунда какая, вот это сопротивление к этому мосфету и будет работать..." 

Но все равно всем спасибо)

[SerWik 1]

Как я это вижу. Эта схема нужна и действительно крайне необходима. В Вашем случае.

Потому что Вы врядли за день сделаете это все на термодатчике, или вообще на транзисторах

Проще

А) прямо на шунт вентилятор поставить, как в обогревателе (спираль выполняет роль шунта, делителя) 

Б) включить параллельно нагрузке (постоянный).

Ну второй вариант более шумный...

Там через отдельный шунт параллельный к первому разумеется пустить

Сделать чтобы куллер стоял на месте при низком токе. Соответственно когда нагрузка будет резистором с малым сопротивлением а куллер с большим то закрутится он...

Эх опять решил помочь а написал неправильно

Ну короче там разберетесь

@KRAB О я Вас знаю. Вы троллль на форуме уже больше 5 лет материте всех и вся. Я помню еще когда я в детстве на форуме был Вы меня частенько любили материть. А я любил умничать. Помните меня???

[KRAB 5412]

10 минут назад, SerWik сказал:

О я Вас знаю. Вы троллль на форуме уже больше 5 лет материте всех и вся.

а ты - ТУПОЙ ЛАМЕР - такой БРЕД:

11 минут назад, SerWik сказал:

прямо на шунт вентилятор поставить, как в обогревателе (спираль выполняет роль шунта, делителя)

тебе нужно засунуть себе в  .... не буду уточнять - дабы не напрягать модераторов, но ты понял ...

Толку от тебя тут НЕТ и НЕ БУДЕТ ....

12 минут назад, SerWik сказал:

Вы меня частенько любили материть. А я любил умничать. Помните меня???

конечно, жди - тебя опять забанят ... достали тут такие идиоты ....

23 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

вот это сопротивление к этому мосфету и будет работать..." 

 

[Lexter 482]

49 минут назад, Александр Аксёнов сказал:

я ожидал ответа, типо "Пф, ерунда какая, вот это сопротивление к этому мосфету ...

Тогда вам надо ждать какого-нибудь ... которому только вчера доверили паяльник. Вот он, не разбираясь, легко накидает вам схему "адронного коллайдера".

А здесь большинство привыкло ценить не только своё, но и чужое время, поэтому во многих ветках вы можете заметить, как в случаях, когда вопрошающий явно чего-то перемудрил, из него вытрясают исходные условия задачи, после чего оказывается, что задача решается совсем не так, проще, с меньшими затратами и, главное, с требуемым результатом и без разочарований.

В вашем случае ("Не так уж он и критично греется"), чтобы выполнить все озвученные вами условия, достаточно поставить низкооборотный малошумный (< 19 dB) вентилятор максимального размера, какой влезет, и включить его постоянно. Возможно, даже чуть понизить обороты (резистором последовательно). Слышать вы его не будете, а у блока будет максимально комфортный тепловой режим.

Edited September 21 by Lexter

[Romanchek82 444]

4 часа назад, Александр Аксёнов сказал:

Хочу сделать для него охлаждение вентилятором, обороты которого зависели от тока нагрузки. 

Реально - это такая тупая идея! У меня центр музыкальный, JVC DX-U10, был  Там охлаждение с помощью вентилятора основано именно на такой тупой идее. На тихом звуке, но при хороших басах на сабах -  вентилятор взвывает как самолет! Смотреть кино не реально! Воет и воет! Вентилятор маленький (8 см), но оборотистый. Пытался тупо отключить. Электроника башковитая, без него система через 5 секунд отрубается. Тупее я ничего не видел. 

[Александр Аксёнов 1]

28 минут назад, KRAB сказал:

Толку от тебя тут НЕТ и НЕ БУДЕТ ....

Один из немногих который помогал какими то идеями по моему вопросу, я не согласен с вами.

Схему с термодатчиком в интернете найти легко, и я уже такое делал, вопрос у меня в другом.

13 минут назад, Lexter сказал:

А здесь большинство привыкло ценить не только своё, но и чужое время

Опять же, как я писал в начале темы - "Опыта в электронике мало", я задавал вопрос на форуме у которых есть опыт, и для которых, возможно, это пройденный опыт, с существующим решением, написать которое гораздо меньше времени чем некоторые спорят. У меня есть хороший опыт в своей сфере, я программист, на форумах которых, уже я смогу помочь. Разве не для этого они?...

 

[Lexter 482]

2 минуты назад, Александр Аксёнов сказал:

это пройденный опыт, с существующим решением

Вам его написали.

[Александр Аксёнов 1]

9 минут назад, Romanchek82 сказал:

Реально - это такая тупая идея!

У меня ничего с такой реализацией не было, и отзывы мне тоже полезны, спасибо.

 

 

[KRAB 5412]

47 минут назад, Romanchek82 сказал:

Пытался тупо отключить. Электроника башковитая, без него система через 5 секунд отрубается.

резистор на аналогичный ток потребления повесить и все .... там обычно не таходатчик следит, а ток потребления в цепи вентиля смотрится.

[rocker60 1786]

На ремонт как-то попал "Technics SA-GX 130". Так там было всё продумано. На радиаторе с микросхемой стоял транзистор в качестве термо-датчика. При положении регулятора громкости до 12 часов вентилятор не включался, так как нагрев радиатора был ничтожный. А вот, когда за 2-3 часа, радиатор становился ощутимо тёплым, вентилятор стартовал и эффективно охлаждал радиатор с микросхемой. Никакой дискомфорт не ощущался. Видно обороты были подобраны грамотно. Да и степень износа вентилятора не велика. В компьютерах, и в некоторых БП включение охлаждающего вентилятора организовано от термо-датчика на радиаторе. Возросла нагрузка, разогрев радиатора увеличился и включился обдув. В компьютерах этот режим можно установить в BIOS.Такое управление вентилятором обдува, наверное, будет самое грамотное, в зависимости от температуры радиатора. При ничтожных нагрузках вентилятор вообще включаться не будет.  

Edited September 21 by rocker60

[Dr. West 4412]

В одном ИИП попадался вообще полный минимализм. Термистор NTC на 50 Ом, включенный последовательно вентилятору. Сам термистор прижат к радиатору выпрямительных диодов. Работает.

[Владислав2 97]

11 часов назад, KRAB сказал:

обычный мосфет и два резистора, один из которых термодатчик  - вот и вся аналогия твоей схемы ...

Верно. Оно конечно, только мосфет есть не у каждого. А каждый раз выписывать - доставка "кусается". Под 1000 руб. К сожалению мы живём в очень разных условиях. Я мосфет в такую схему не поставлю, у меня барахла много.

8 часов назад, Александр Аксёнов сказал:

я программист

У меня сын программист и от него я знаю про компьютерные БП с очень высоким КПД, типа серии Gold +. При полностью нагруженном компьютере и видеокарте, вентилятор БП даже не запускается и холодный. Вы должны про это знать. Это ваше хозяйство. Там токи по 12V под 50A и более. Может вам его применить ? А этот блок в место попроще исп. Тем более у вас доступ есть к железу по работе.

Я марку не стал смотреть, идея то понятна. У нас сейчас на Авито хороший БП можно купить за 700 руб. всего, при этом ток по 12V под 40A.  Выпишете нужный вам блок и сделайте рокировку плат. У нас начальство каждый год машины меняют, не обеднеют. Корпус БП трогать нельзя.

Зачем изобретать велосипед.

Скрытый текст

Скрытый текст

А можно просто перепаять вентилятор на 5V и его не слышно. А т.к. мощность БП значительно превышает потребление, нагрева не будет. У меня на работе так уже 10 лет работают.

Скрытый текст

 

Edited September 22 by Владислав2

[Dr. West 4412]

Мосфет не догма. Схемы простых "Noise Killer" на биполярных транзисторах также в изобилии имеются в сети.
Ошибочна сама концепция автора о регулировании оборотов по току потребления. Зачем делать регулировку по косвенным признакам, если можно (и даже проще) делать её по прямым? Не может термистор найти что-ли? Так это и необязательно.