Jump to content
Sign in to follow this  
артём001

ламповый SE усилитель на лампах 6с4с и 6э5п

Recommended Posts

Здравствуйте уважаемые форумчане! Мне неспешно,на заказ собирают ламповый SE усилитель на прямонакальных триодах 6с4с и 6э5п(драйвер) Выходные трансформаторы мотают на заказ на хорошем железе, силовик тоже (торроидальный) вы знаете не по наслышке, что прямонакалы 6с4с "хорошо" фонят и чтобы устранить этот недостаток накал ламп советуют выпрямлять постоянкой! Но уже двое человек мне сказали что в этом случае можно "убить" звук, что якобы пропадёт динамика(детализация) и звучание будет в большей степени транзисторным! Правда ли это на самом деле?!!!
2. Если накал ламп выпрямить переменкой как тогда избавиться от фона? Прошу откликнуться знатоков, которые собирали однотактники на этих лампах(6с4с) как правильно поступить? Схему прилагаю)

Схема усилителя 6с4с.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, артём001 сказал:

Если накал ламп выпрямить переменкой как тогда избавиться от фона?

При всём богатстве фантазии так и не понял что означает "накал ламп выпрямить переменкой". :unknw:

16 часов назад, артём001 сказал:

 как правильно поступить? 

Делайте так как делали ещё при рождении прямонакальных ламп. Накальная обмотка со средним выводом и RC цепочка со среднего вывода на землю. Не надо ничего мудрить.

Фон составит 10...20 мв. и Вы его услышите только если ухо засунуть в динамик, а может и того не будет если акустика 87дб\ватт\метр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Posted (edited)
22.09.2019 в 21:10, артём001 сказал:

Но уже двое человек мне сказали что в этом случае можно "убить" звук, что якобы пропадёт динамика(детализация) и звучание будет в большей степени транзисторным! Правда ли это на самом деле?!!!

Нет, неправда. Но при накале постоянкой возникает проблема периодической смены полярности.
Однако лучше сделать как у Вас на схеме, но вместо R8 и R9 поставить переменный резистор на 47 Ом, средний вывод которого соединить с R 10.  КрУтите его и добиваетесь минимума фона.
Но самое главное - это соблюдение правил монтажа ламповых усилителей.
И  человек, который Вам на заказ  собирает данный усилитель, наверняка в теме. 
Так что не парьтесь. Фон - это его проблема.
Просто скажите подрядчику, что если услышу фон на расстоянии 30 см от колонки с чуйкой 90 дБ, то денег не будет.

И вопрос. Эти "ДВОЕ" выразили своё мнение на основании  "слепого" сравнительного прослушивания или на основании чтения массы Аудиопортальской белиберды?
Если  "слепого" сравнительного прослушивания не было, то эти двое... как бы по-мягче выразиться... пи@доболы.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SamVal сказал:

при накале постоянкой возникает проблема периодической смены полярности.

Это для предупреждения неравномерного износа катода? А есть реальные данные, на сколько уменьшается срок службы лампы? Мне, действительно, это интересно. Поиск по просторам толком ничего не дал. Хотя, проблема легко решается переключением полярности накала при каждом включении усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

38 минут назад, Alex-007 сказал:

Это для предупреждения неравномерного износа катода? Хотя, проблема легко решается переключением полярности накала при каждом включении усилителя.

Да, именно так.
Лет 10 назад всерьёз занимался прямонакальной 2а3.  И в одном из даташитов конкретно указывалось, через какое время необходимо менять полярность при питании накала (катода) постоянным напряжением.  Проблема в неравномерной эмиссии разных участков катода  из-за  их неэквипотенциальности.

А как ты представляешь изменение полярности при каждом новом включении?  Городить схему с постоянно запитанным счетным триггером? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем так сложно? Есть же поляризованные реле, например, РПС-45, отличающиеся тем, что для переключения достаточно подать импульс на одну из обмоток. Реле переключится и "запомнит" это состояние. Для его изменения надо подать импульс на другую обмотку. Переключающий имульс можно получить за счёт тока заряда конденсатора, стоящего последовательно с обмоткой, при включении питания. Один из переключающих контактов реле используется для смены обмотки, которая будет активироваться при следующем включении. А второй - для активации реле, меняющего полярность напряжения на накале. В сущности, счётный триггер, но не требующий постоянной запитки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.10.2019 в 00:53, I_Avals сказал:

Есть же поляризованные реле, например, РПС-45, отличающиеся тем, что для переключения достаточно подать импульс на одну из обмоток. Реле переключится и "запомнит" это состояние. 

На моё разумение проще разобраться с принципами монтажа ламповых схем. 
И будет щастье.... При правильном монтаже (который тысячу раз озвучен на этом форуме)  НИКАКИХ проблем с прямонокалами нет. У меня Лофтин на 2а3 Фонит АЖ  на  -90дБ.
Не хотел..., но добавлю. На 99%   прибабасы с постоянкой и стабилизацией накала - это резюме  новичков, которым лень прочитать правили монтажа и конструкцию шасси, да напрячь мозги. 
Помните анекдот про обезьяну?  "Что тут ДУМАТЬ?  трясти (ВЫПРЯМЛЯТЬ) нада..."

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, SamVal сказал:

напрячь мозги

Но, всё-таки, 2,5 В накала для 2А3 и 6,3 В для 6С4С - две большие разници. Так что, не всегда спасают "правильные" правила монтажа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем собирать?! И так всё ясно.

Хотя... Если профинансируете, то соберу, прослушаю и промеряю. Пришлите всего две лампы. Не... Можно три. Ещё 45-ю в добавок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Alex-007 сказал:

Зачем собирать?! И так всё ясно.

Что ясно? 
то, что 2,5  и 6,3 разнятся?...
Лампа 6с4с разрабатывалась профессионалами, которые собаку съели  на анализе её  характеристик в разных схемах. 
Если бы эта лампа была  бесперспективной по уровню фона, она бы никогда не была отдана в производство.
Кроме грамотного монтажа, есть  масса доп прибабасов - типа средней точки -  резистивной или накальной, подача  накальных 50 Гц через делитель в  сетку или катод ... и тд и тп. Всё давно расписано в сборниках массовой радиобиблиотеки...
Не стоит важно надувать губы и делать умное лицо  на элементарные для специалиста вещи...
Хотя...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SamVal сказал:

Что ясно? 
то, что 2,5  и 6,3 разнятся?...

Лампа 6с4с разрабатывалась профессионалами, которые собаку съели

Да. Разнятся. И ничего с этим не поделаешь, даже если две собаки съели. Законы физики, если что...

Лампы прямого накала быстро стали бесперспективными после отладки технологии косвенного накала. Правда, кроме действительно мощных ламп. До сих пор по надёжности лампы на высокие частоты и мощностью 2...3 киловатта и больше далеко обходят полупроводники. Это да. Те же СВЧ печки на кухне вспомните. Но, прогресс не стоит на месте... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Любой сабвуфер с рабочим диапазоном от 30 Гц до 80 Гц с диаметром диффузора не менее 10' будет дома красиво играть (допустим обратнонагруженный рупор с настройкой 37 Гц хоть на динамике 75ГДН). Мощность усилителя расчётная должна быть не менее 200 Вт. И подводящие требуется сразу заменить на качественные, родные быстро обрывает. Если у тебя дома стены из гипсокартона и окна стеклянные, их будет трясти как в том самом трамвае, и ничего, кроме звона, не услышишь. Если сборка сабвуфера на такой рабочий диапазон представляет сложности, можно просто купить колонки S90. Но опять же, усилитель не менее 200 Вт расчётных должен. Дома с них давление будет до 150 децибел, при правильном расположении естественно. Это давление на низкой частоте, когда на слуховой аппарат действует именно давление, что не так опасно для слуха, как "120дб шума при взлёте самолёта". Если поставить в центре помещения, давление не превысит и 100 децибел, а человек ниже 100 децибел не слышит физически на частотах ниже 30 Гц если что. Расположение колонок в комнате решает. Можно переместив колонки и слушателя получить прибавку в громкости басовой части в раз 100. По поводу колонок с АЛИ, ничего общего со звуком они не имеют. Портативная колонка на 0.5 Вт мощности не сможет играть никак.
    • На плате со станка ЧПУ CNC-155 нужно опознать весьма засекреченную деталь. Звонится накоротко. Может кто знает, что это за чудо такое?
    • Каких стандартов? Василичь говорит одно, вы второе, Alex третье, учебники четвертое, госты пятое, интернет все остальное) Скиньте ссылку на стандарт я посмотрю, сам не нашел( В интернете, даташитах и учебниках я нигде не встречал, что 6п13с в триоде может работать с низким КНИ в однотакте, да и в двухтакте тоже, да еще и выдавать нормальную мощность. Зато везде пишут, что триод дает 2 и 4 гармонику. Я же не из прихоти не могу поменять трансформатор, просто он вписан в корпус и другой воткнуть не могу, перемотать тоже. А по вашему опыту в триоде 6п13с можно получить КНИ 1% на 3Вт? Вы же изготавливали на печатной плате даже с одной лампой в драйвере на оба канала? То, что трансформатор гавно, я дурак и неуч я и так знаю, можете не напоминать. А сейчас, только в качестве лабораторки погоняю на разной нагрузке. И вообще как слушать на номинальной, если например в произведении тихая вокальная партия есть (1 Вт) и какая нибудь барабанная (4-5 Вт)? Вот для этого и нужна макс мощность, чтоб хоть как то услышать на жалком однотакте удар в гонг)) В следующем обязательно попробую высчитать Ra и заказать трансформатор. После замены ламп правда можно все заново начинать. Ладно, послушаю, что вносит вторая гармоника, если будет плохо, оставлю на минимум КНИ. Ограничения по входу, кстати все равно нет, так что загнать усилитель в клипп все равно не проблема хД. Вот изменением резистора в катоде я ведь могу изменить Ri хоть незначительно? Например загнать лампу в 70 мА. Если же судить чисто по КНИ, то нафига все это, если транзисторные и микросхемные в особенности могут дать 0,001 КНИ? Вот кстати негодяи из силиконовой долины не следующие стандартам и графиков децл. Жалкие нищеброды из St Microelectronics А вот эти ребята тоже не следуют стандарту... Техассовцы, им бы лишь пострелять с лошади. Но графики у них кошерные, молодцы. Будем измерять при 0,015 КНИ, чтоб не расслабляться)) Годная кстати микросхема! Ну если брать ламповые, то теже Leben указываю макс мощности при 10% КНИ и номинальную при 0,7, 0,5 и т.д.) Прошу прощения за флуд!) Пойду лучше мультиметром потыкаю)
    • А с трансом что, перемотал?
    • читай форум МОНИТОР - там ЭНЦИКЛОПЕДИЮ и тему по блокировке протекта в инверторах, блокируй его и по даташиту на ШИМ-ку - разбирайся. другого пути - нет
    • 31 декабря. Обычная суета в квартире: жена бегает, готовит, убирается, - в общем активно готовится к встрече Нового Года. Муж преспокойненько сидит в кресле и читает газету. Вдруг жена не выдерживает, подходит к мужу и заявляет: - Так быстро одевайся и иди в магазин. Нужно купить улиток. Я для гостей решила приготовить экзотическое блюдо. Муж: -Ты че? С ума сошла???!!! 31 декабря - какие улитки??? - Я кому сказала! Быстро одевайся и иди, не дожидайся скандала! Ну, делать нечего, мужик нехотя одевается и идет в магазин. Заходит в один - нет, улиток, во второй - нет улиток, на пороге третьего магазина встречает друга, которого не видел лет двадцать. - Вау!!!! Привет, как дела. Слушай сто лет тебя не видел, давай где-нибудь посидим, выпьем как следует, поболтаем!!! - Да, понимаешь, не могу я. Тут вот жена за улитками послала... Если не принесу вовремя, скандал закатит. - Да ладно, по чуть-чуть давай хряпнем, а потом встретимся и как следует оттянемся. Идет? - Ну, давай... В общем зашли в какой-то бар, выпили.... Мужик очухивается 5-го числа. Не помнит ничего, не понимает, где он - в кресле в какой-то квартире. Смотрит на свои колени, а там в пакете лежат улитки. - Е-мое!!! Во попал. Все, теперь жена точно убьет, - думает мужик, берет улиток и идет домой, придумывая на ходу какую-нибудь отмазку, что б жена не очень орала... Подходит к квартире, выкладывает улиток в рядочек перед дверью и звонит в дверь. Открывает разъяренная супруга. Мужик (машет активно руками в сторону квартиры типа улиткам) кричит (типа им же): -БЫСТРЕЕ, ПОЛЗИТЕ, БЫСТРЕЕ!!! ОПАЗДЫВАЕМ!!! ОПАЗДЫВАЕМ!!!
    • Описание какое то невнятное... источник, ретранслятор... что это, где это... В профразделе со схемой, замерами и нормальным описанием - будут какие то советы, вопросы... а пока совет  
  • Покупай!

×
×
  • Create New...