Перейти к содержанию

Максимальный прямой ток базы биполярного транзистора, как определить?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!
Хочу рассчитать базовый резистор для максимально быстрого включения транзистора. Но не знаю где найти максимальный базовый ток для транзистора (любого). В справочниках к транзистору не нашёл. 
Рассчитывать через максимальный коллекторный ток и бетту - не вариант, так как ток коллектора достигнет своего предела раньше.
Подскажите пожалуйста, где его найти/ как определить (можно приближенно) ?  К примеру, для кт3102Б

Вижу ещё вариант через рассеиваемую транзистором мощность и прямое падение на б-э

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

39 минут назад, Александр_435 сказал:

для максимально быстрого включения транзистора

Насколько быстрого? Сдаёся мне что вы придумали несуществующюю проблему.

Ну подайте в базу ток в 10 раз больше чем достаточно для полного открытия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

4 часа назад, Александр_435 сказал:

для максимально быстрого включения транзистора

С увеличением тока базы, скорость открывания транзистора растёт не сильно, и нелинейно. Постоянную времени цепи базы не перепрыгнешь. Но увеличивая ток базы, вы будете загонять транзистор в глубокое насыщение, а это приведёт к значительному увеличению задержки выключения транзистора. Вам это не помешает?

4 часа назад, Александр_435 сказал:

... через рассеиваемую транзистором мощность и прямое падение на б-э

Чтобы быстрее открыть транзистор, совершенно не обязательно держать большой ток базы всё время, пока он открыт. Достаточно короткого броска тока в начале открывания (и закрывания, где быстрое рассасывание ещё более важно). Для этого параллельно базовому резистору (или только его части) иногда ставят ёмкость.

Но все эти примочки очень мало увеличивают быстродействие переключения. Быстрее всего работает ненасыщающийся ключ. А ещё лучше - применять специально для этого разработанные ключевые транзисторы.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 часов назад, Sstvov сказал:

Насколько быстрого? Сдаёся мне что вы придумали несуществующюю проблему.

 

4 часа назад, Lexter сказал:

Для этого параллельно базовому резистору (или только его части) иногда ставят ёмкость.

Да, хотел использовать форсирующий конденсатор и короткий бросок тока задать максимальным. Скорее всего такой ток и не требуется, но подумал, раскрыть весь потенциал форсирующего конденсатора.

4 часа назад, Lexter сказал:

С увеличением тока базы, скорость открывания транзистора растёт не сильно, и нелинейно. Постоянную времени цепи базы не перепрыгнешь.

Спасибо, не подумал об этом
А как её определить из документации или по формулам, без измерений на практике?

4 часа назад, Lexter сказал:

Но все эти примочки очень мало увеличивают быстродействие переключения. Быстрее всего работает ненасыщающийся ключ.

На сколько понимаю, не насыщенный ключ увеличивает скорость закрытия, но не открытия. А если совместить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Александр_435 сказал:

для кт3102Б

Для таких транзисторов считай i(б)max в 2-10 раз меньше i(к)max - сильно не ошибёшься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Александр_435 сказал:

А как её определить из документации

С такими вопросами вы может и получите много ответов, но так ничего конкретного и не узнаете. Не удивлюсь, если позже окажется, что вам нужно открывать ключ "в ноль", т.е. остаточное напряжение на открытом ключе допустимо не более нескольких милливольт, или ещё что-нибудь в таком роде...

Дело в том, что делать ключ на КТ3102 - вообще плохая идея, это малошумящий усилительный транзистор, не предназначен он для этого. Опишите исходную задачу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Гость iemax сказал:

Для таких транзисторов считай i(б)max в 2-10 раз меньше i(к)max - сильно не ошибёшься.

Спасибо, учту.

4 часа назад, Lexter сказал:

Опишите исходную задачу

Транзистор стоит в схеме включения однотактного трансформатора, который формирует последовательность импульсов частотой 667 Гц, длительность фронта на выходе транса < 20 мкс, средний ток в первичке не более 25 мА
Эта длительность, по моему, есть сумма длительности созданной трансформатором и транзистором, если грубо оценить.
Создам ещё вопрос отдельно, по поводу индуктивности рассеяния.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Александр_435 сказал:

. Но не знаю где найти максимальный базовый ток для транзистора (любого). В справочниках к транзистору не нашёл. 

Очень странно ,обычно даже на мелкие типа 2sa1015 ,945 итд в даташнике указан макс ток базы,как выше писали обычно в 3-10 раз меньше коллекторного

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, blak566 сказал:

Очень странно ,обычно даже на мелкие типа 2sa1015 ,945 итд в даташнике указан макс ток базы,как выше писали обычно в 3-10 раз меньше коллекторного

Удивлён
Действительно есть, а для тех, что я искал, не было, к примеру, для BC547 в разделе "Absolute Maximum Ratings" нет 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток базы для насыщенного BC547 в даташите равен десятой части коллекторного. Перенасыщать транзистор бессмысленно, а в линейной области его базовый ток и так будет в разы меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, J_Ohm сказал:

в линейной области его базовый ток и так будет в разы меньше.

Речь-то о предельно-максимальном токе, который можно пропустить через базовый переход и не сжечь его. Это зависит от топологии и технологии в первую очередь и длительности импульса во вторую. И уж никак не зависит от способности транзистора работать в линейном режиме.

Кстати, кт3102 - отменная штука для работы в импульсно-ключевом режиме, который при не очень больших токах коллектора показывает отличные параметры! Вот только h21Э (как правило значительный) и способ управления им нужно учитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысли пачкают мозги. :crazy:

Цитата

― Ипохондрия всегда на закате делается.
― Отчего же на закате, Степан Степанович?
― От глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра, аль не взойдёт?
(© "Формула любви")

Для линейного режима базовый ток однозначно в бету раз меньше коллекторного.

Для ключевого режима когда-то, когда аппаратура была на германиевых транзисторах с малым усилением (20...50), применялось правило "На порядок (в 10 раз) меньше коллекторного тока", что при любой температуре обеспечивало работоспособность схем без подбора транзисторов. Сейчас можно применять правило "Вдвое больше, чем для линейного режима".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Гость iemax сказал:

Речь-то о предельно-максимальном токе, который можно пропустить через базовый переход и не сжечь его.

А производитель не счел нужным исследовать свой продукт на сей предмет. За пределом разумного остается искать подходящие типы или полагаться на пионерско-радиолюбительский авось.

"Это зависит от ... " - многих факторов, так же не документированных, как и зависимое от них значение IК. max.

Скрытый текст

Бывают коллизии поинтересней: у ГТ701А для базы предельно допустимый постоянный ток 150 мА, а для коллектора - 12 А. При h21Э > 10. Получается, постоянный ток коллектора для типа гарантирован только до 1,5 А.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, J_Ohm сказал:

А производитель не счел нужным исследовать свой продукт

Скорее всего производитель исследовал много чего, но не счел нужным часть результатов выкладывать в общий доступ.

Кстати неоднократно встречалась продукция весьма солидных фирм (Япония), документация которых состоит из 1-го листочка или отсутствуют параметры, необходимые для практического применения. Из-за этого вылезают неожиданные  проблемы уже на этапе тестирования устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, 100482 сказал:

Скорее всего производитель исследовал много чего, но не счел нужным часть результатов выкладывать в общий доступ.

Очередная теория заговора. Проще предположить, что базовый ток, выделяющий максимально допустимую мощность, вместе с тем не вызывает специфических повреждений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, BAFI сказал:

Все параметры на один листик и влезут ) включая график - который вас интересует

 

2 часа назад, J_Ohm сказал:

Очередная теория заговора

Есть параметры, точнее особенности, присущие конкретной детали конкретного производителя, которые "из скромности" не указал ни на одном листочке, ни на двух.

Но эта особенность, на стадии испытания, приводит к неприятным эффектам.

Так обычная мс стабилизатора на минусовой температуре превращалась в генератор, и это при соблюдении всех требований по емкостям и монтажу.

По моему где то тут, я предложил поменять мс на мс другого производителя и проблема ушла.

И это нигде в документации никак не отражено.

Подобных историй, у разработчиков устройств, полно.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет именно "особенность" конкретного производителя.

Мс достаточно большого количества и разных дат выпуска.

С другим производителем, по крайней мере этой проблемы нет.

Вот здесь  

Цитата

 

была решена проблема заменой мс.

С другими деталями также приходится "держать ухо востро".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может просто решать эту задачу с ее приходом) - а не забивать голову - SG3525 тоже разница с производителями - но как показывает практика ее можно решить.имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.09.2019 в 15:09, Александр_435 сказал:

Действительно есть, а для тех, что я искал, не было, к примеру, для BC547 в разделе "Absolute Maximum Ratings" нет 

иная действительность ?

704446727_.jpg.f416fecda6378c94a353eeadd2e651fe.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Европейская. Да и то не для постоянного тока.

1 час назад, 100482 сказал:

Так обычная мс стабилизатора на минусовой температуре превращалась в генератор, и это при соблюдении всех требований по емкостям и монтажу.

Уверены, что не из-за электролитических конденсаторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, 100482 сказал:

Все в соответствии с дш.

Я бы, прежде чем делать выводы, предпочел бы испытать схему раздельным охлаждением элементов.

Изменено пользователем J_Ohm
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выводы сделаны, работает.

Просто замена мс другого производителя.

Выше давал ссылку на аналогичный случай.

Ведь известно, если мс одинакового назначения и вроде как с одинаковыми параметрами, могут иметь свои особенности.

Все из-за разной схемотехники, разной технологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
×
×
  • Создать...