Перейти к содержанию

Активный емкостной балансир


Рекомендуемые сообщения

55 минут назад, Olegoff сказал:

почитайте как работает твердотельное реле переменного тока

Вот это что-ли ? :D

Скрытый текст

2019-09-30_182519.jpg.4d723a78142a352b63e5d21818fa7e21.jpg

Тем хуже для издания, которое такое публикует. Укакались, с кем не бывает. Человеку свойственно ошибаться. (с)

Читать надо не обзоры, а даташиты, ага ?

А вот это - даташит.

Скрытый текст

2019-09-30_183039.jpg.55e09c2d2aa8d5413d8be316cf289091.jpg

Вольтамперная характеристика выхода универсального ТТР постоянного/переменного тока.

Вы видите на ней излом, характерный для диода ? Его нет. Остальное - измышления.

Если бы в проводимости участвовал диод, то вот это было бы невозможно:

Скрытый текст

2019-09-30_183825.jpg.7b6825b45d6a847be8e51d7ddfe39f74.jpg

 

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы читали его выходные характеристики?

Выходное сопротивление аж 5 ом.Это вам не о чем не говорит?Где обещанные миллиомы?

Да с такими ключами и велосипед расплавится

 

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.Правда?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Olegoff сказал:

А вы читали его выходные характеристики?

Выходное сопротивление аж 5 ом.Это вам не о чем не говорит?Где обещанные миллиомы?

Да с такими ключами и велосипед расплавится

А вы читали, но явно не все . Почитайте про его максимальный ток  и посчитайте P= I2R . На велосипед  явно не хватит.

Что-то вы всех разочаровываете ,  а так все интересно начиналось ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 минут назад, colorad сказал:

На велосипед  явно не хватит.

Это я образно сказал.Ведь спор не о том.А в том,что полевик одинаково пропускает ток в обоих направлениях.Но закрывается он только в одном направлении и это самое важное от обратных токов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Olegoff сказал:

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.Правда?

Люди хотят помочь внутреннему диоду ( не Шотки)  мосфета  справится с импульсом тока,  пока мосфет не включился . А включается мосфет с задержкой, чтоб сквозного тока не было .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 минут назад, Olegoff сказал:

А в том,что полевик одинаково пропускает ток в обоих направлениях.Но закрывается он только в одном направлении и это самое важное от обратных токов.

Дошло наконец?

Поэтому и ставят два мосфета друг другу навстречу

43 минуты назад, Olegoff сказал:

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.

А еще в послед ставят, представляете? Встроенный в мосфет диод обладает плохими характеристиками, поэтому и пытаются  всячески его вырубить.

За сим ликбез прекращаю.

Изменено пользователем Bobius

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Olegoff сказал:

Где обещанные миллиомы

Берете любые доступные Вам полевики (хоть миллиомные) и получаете адекватное сопротивление готового 2х-полярного ключа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Olegoff сказал:

но мне кажется то что вы разбирали и есть БМС-ки а не балансиры.

 На стартерные АКБ из-за большого тока разряда в 200-400А, пока никто еще не ставит БМС-ки, только балансиры. Хотя на али есть уже есть такие БМС-ки. И как уже писал, при выходе одного элемента, вскоре выходит из строя весь аккум, хотя у него остались рабочие элементы.  Независимая зарядка каждой банки своим зарядником решает эту проблему и аккум продолжает работать, даже если вышли из стоя элементы из других банок. Я уже рассказывал о такой зарядке без балансиров в другой теме.  

 

20190930_204834.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.09.2019 в 13:36, Olegoff сказал:

Перенос энергии заключается в периодическом переключении конденсатора между дополнительной банкой

У Вас в дополнение к батареи из энного кол-ва аккумуляторов, добавляется аккумулятор, который через преобразователь и ёмкость, будет  постоянно заряжать аккумуляторЫ напряжение которых ниже среднего, верно?
Зрение не позволило прочитать подробно схему, мутновато. Спрошу по алгоритму. 
1 Балансировка будет происходить постоянно или есть допуск в разности напряжений аккумуляторов?
 2 Что происходит, если две банки будут идентифицированы как ниже среднего? 
3 Расчетное потребление схемы?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, КонсСтавр сказал:

У Вас в дополнение к батареи из энного кол-ва аккумуляторов, добавляется аккумулятор, который через преобразователь и ёмкость, будет  постоянно заряжать аккумуляторЫ напряжение которых ниже среднего, верно?

Вот смотрите схему блока управления.

Имеется два стабилизатора на 4,1 и 2,5 вольта.Также при помощи делителя получаем U среднее.При помощи дифференциальных усилителей LM358 получаем напряжение каждой банки.

При помощи реле сделал два режима работы при разрядке батареи и при зарядке путем подачи напряжения питания на соответствующие компараторы.

При разрядке мы сравниваем напряжение каждой банки с U средним и U = 2,5 вольта. Как только напряжение на банке станет ниже включается компаратор и подается управляющий сигнал на блок балансировки.Чтобы создать какую-то задержку от ложных переключений думаю подобрать емкость конденсатора на выходе диф.усилителя.(но это потом).

Аналогичным образом работает блок и при зарядке аккумулятора.Только теперь напряжение на банке сравнивается с U средним и U = 4,1 вольта.Как только напряжение на банке станет выше включается компаратор и подается управляющий сигнал на блок балансировки.

Основным условием работы системы что бы при разрядке дополнительная банка была заряженной, а при зарядке разряженной.

Смысл использования доп.банки при зарядке в том, что бы не греть баластные резисторы и с другой стороны балансировать банки на протяжении всей зарядки, а не в конце.Токи разбаланса в несколько раз меньше токов заряда и разряда, поэтому емкости одной дополнительной банки должно хватить.И вот еще один момент.Емкость доп.банки не будет просто лишним баластом. т.к. в конце разряда основного аккумулятора вся энергия доп.банки будет перекачана в основную батарею до полной разрядки обоих.

2019049794_BALANSIR.thumb.JPG.6e7825c00ea7022450f100acdc7692e4.JPG

9 часов назад, КонсСтавр сказал:

Балансировка будет происходить постоянно или есть допуск в разности напряжений аккумуляторов?

Фактически постоянно.Но я думаю,что можно подкорректировать гистерезисом компараторов.Ну а чувствительность к изменению разности напряжений аккумуляторов должна быть на уровне чувствительности самих компараторов.

10 часов назад, КонсСтавр сказал:

Что происходит, если две банки будут идентифицированы как ниже среднего? 

Обе будут балансироваться одновременно.Блоки балансировки независимы друг от друга и синхронизированы во времени.Т.е. в момент одновременной работы нескольких блоков ключи работают синхронно или на заряд/разряд конденсаторов от своей банки или на заряд/разряд конденсаторов от дополнительной банки.

779227889_BALANSIR.thumb.JPG.b74eb7fad0bced54cd2ddf47fdcab6f6.JPG

Включение каждого блока происходит при подаче управляющего сигнала на оптопары ОТ1 - ОТ4 и сигнала синхронизации на ОТ2 - ОТ3.

На схеме я два раза нарисовал оптопару ОТ1.Для экономии питания поставил ее в разрыв цепи питания схемы управления.Таким образом если нет балансировки на данной банке, то и сама схема отключается по питанию.Не стал ставить разрыв цепи на всю схему,а только после транзисторов т.к. при работе импульсные токи на транзисторах могут быть высокими.А так по даташиту ток потребления микросхемы (всех четырех компараторов составляет 0,8 миллиампер).

10 часов назад, КонсСтавр сказал:

Расчетное потребление схемы?

Так сразу не могу сказать.Давайте посчитаем. На 1 блок балансировки две микросхемы LM 2901 - 2милиампера. На 4 блока - 8миллиампер.

В блоке управления на один канал 1/2 микросхемы LM 358 - 0,7ма /2 и 1/2 микросхемы LM 2901 - 0,8 ма/2 итого еще грубо говоря 1 миллиампер.На 4 блока - 4 миллиампера. Итого имеем 12 миллиампер.Это по микросхемам.

Ну а остальное это только потери при передаче энергии.

Ну а общая блок схема выглядит как-то так

1313171657_BALANSIR.JPG.b96def4fc4d3d5e57a5f5ed79bca51eb.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Olegoff сказал:

Смысл использования доп.банки при зарядке в том, что бы не греть баластные резисторы

Нет его в том, смысла этого. Что за балластные резисторы? При выравнивании практически не избежать потерь энергии на ключах. С этой целью пришлось бы загромоздить схему еще более... Не нужен там ни дополнительный конденсатор, ни аккумулятор. Пусть выравнивающие конденсаторы перераспределяют заряд меж собой поровну и со средним напряжением возвращаются к своим аккумуляторам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, J_Ohm сказал:

При выравнивании практически не избежать потерь энергии на ключах

С этим согласен на все 100.

42 минуты назад, J_Ohm сказал:

Пусть выравнивающие конденсаторы перераспределяют заряд меж собой поровну и со средним напряжением возвращаются к своим аккумуляторам

Тут тоже все правильно.Только вот время выравнивания какое,сутки?Ведь чем меньше разность потенциалов тем меньше ток.Поэтому я предложил использовать дополнительную банку.Ее емкость может быть в несколько раз меньше основных.

В правой  части блока балансировки можно оставить одну схему с доп.банкой вместо всех.Ведь все они работают синхронно и под одинаковым потенциалом.

Но все это потом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Olegoff сказал:

Только вот время выравнивания какое,сутки?

Откуда такой вывод?

52 минуты назад, Olegoff сказал:

Поэтому я предложил использовать дополнительную банку.

Хоть убейте, не вижу "этого" в "поэтому". Каким образом подключенный параллельно напряжению аккумулятор может стимулировать текущий мимо него ток?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, J_Ohm сказал:

Каким образом подключенный параллельно напряжению аккумулятор может стимулировать текущий мимо него ток?

Тут я ничего не понял.Я не специалист,может неправильно выразился и мы друг друга не поняли,или я не понял.

Возьмем два конденсатора.На одном 4 вольта,а на втором 4,05 вольта.При емкости конденсаторов даже в 1 фараду энергия одного конденсатора составит 8 Дж, а второго 8,2 Дж.Т.е. их разница составит 0,2 Дж.А после усреднения на каждом будет по 8,1 Дж без учета КПД. А энергия аккумулятора емкостью 20 А*часов при напряжении 4 вольта составляет 288 тысяч джоулей,а при напряжении 291,6 тысяч джоулей.Разница получается 3400 джоулей. Делим 3400Дж на 0,1Дж  получаем 34000 циклов заряд - разряд.Даже без учета КПД и того, что с каждым циклом разность напряжений стремится к нулю и ток заряда - разряда то же.

А теперь посмотрим если для заряда конденсатора использовать дополнительную банку аккумулятора.При любой разности вольтажа на банках энергия передачи будет зависеть не от разбалансировки отдельных банок между собой, а от разности напряжения на основной банки и дополнительной.И чем ближе к концу разрядки основных банок тем больше разность потенциалов с дополнительной.

При разности напряжений основной и дополнительной банок в 2,1 вольта за один цикл заряда - разряда перенесенная энергия составит 1 Дж, что в 100 раз больше и соответственно для выравнивания потенциалов с остальными банками потребуется всего 3400 циклов заряд - разряд вместо 340000.

Может так будет понятна моя цель?Не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Olegoff сказал:

Разница получается 3400 джоулей.

Зарядные и разрядные характеристики аккумуляторов не совпадают, и указанная энергия передастся не за безразмерный "цикл", а за неизвестно насколько большое время. Вы бы все упростили для себя если бы покамест оперировали не энергией а зарядом.

Взять указанную емкость в фараду: при 0,05 В разности напряжения аккумуляторов, передача заряда челночным конденсатором составляет 50 мКл. При частоте 100 кГц, сила тока получается 5 000 А. Такого в реальности конечно не будет. Нужно учитывать сопротивление ключей, ЭПС конденсаторов и разумное ограничение их емкости, а также издержки, вытекающие из принципа работы и схемотехники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, J_Ohm сказал:

При частоте 100 кГц, сила тока получается 5 000 А.

50 мКл это понятно.А откуда сила тока такая?Даже по закону Ома при сопротивлении цепи 80 мОм(4 ключа по 10 мОм + внутреннее сопротивление ионистора  35 мОм + внутреннее сопротивление аккумулятора 5 мОм) и напряжении 0,05 в сила тока получается всего 0,625 А. и то только в начале заряда/разряда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

J_Ohm, я не хочу с вами спорить,тем более ,что я не специалист,может вы и правы.Спасибо за все ваши подсказки и что обратили внимание на мою тему.Я  стараюсь учесть и переварить все ваши замечания.Но я так и не получил ответ на мои вопросы.

20 часов назад, Olegoff сказал:

На схеме я два раза нарисовал оптопару ОТ1.Для экономии питания поставил ее в разрыв цепи питания схемы управления.Таким образом если нет балансировки на данной банке, то и сама схема отключается по питанию.Не стал ставить разрыв цепи на всю схему,а только после транзисторов т.к. при работе импульсные токи на транзисторах могут быть высокими.А так по даташиту ток потребления микросхемы (всех четырех компараторов составляет 0,8 миллиампер).

Можно-ли так запитать микросхему? Ведь транзисторы которые стоят на выходе за ней остаются под напряжением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагается промежуточный аккумулятор вместо конденсатора для выравнивания напряжений ? КПД аккумулятора - заряд-разряд 80-90%, на вышеозвученных частотах заряда-разряда будет полный швах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Vslz сказал:

на вышеозвученных частотах заряда-разряда будет полный швах

На каких частотах Заряд-разряд ?Пока ионистор зарядится или разрядится на 2-3 вольта да еще током до 5 ампер пройдут миллисекунды,а то и секунды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.09.2019 в 17:19, Bobius сказал:

Дошло наконец?

Поэтому и ставят два мосфета друг другу навстречу

И еще вопрос можно?Как я понял общее сопротивление двойного ключа будет равно сумме сопротивлений открытых мосфетов.Так? И сопротивление диода в цепи не участвует (не считая импульса в начале открытия ключа).?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё правильно.  Только к диоду термин "сопротивление" не применяется.

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Вы все еще проектируете? А мы уже балансируем)

Скрытый текст

ggKnVAJs1bs.thumb.jpg.11632699c0fac4ddf9ee4fcf499c9574.jpgiK2VIRHWuII.thumb.jpg.caa3452d904de26e0221a80465c67e49.jpg

 

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Читал активные рассуждения о балансировке уже заряженной батареи. Почему нельзя сразу зарядить батарею сбалансировано? Через все аккумуляторы протекает стабилизированный зарядный ток. Но у каждого аккумулятора есть своя схема измерения степени его заряженности. В зависимости от этого, ток заряда этого аккумулятора регулируется, перенаправляя его часть в общее русло, не изменяя общий ток зарядки батареи. Конец зарядки батареи произойдет, когда все аккумуляторы перестанут потреблять ток из общего русла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нифига балансиром не регулируется. Он всего-навсего следит, чтобы ни на какой из банок напряжение не превысило 4,2 В. 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Привет.  Хочу попробовать поработать с фоторезистом. Есть пару десятков ультрафиолетовых светодиодов, общей мощностью 4 вата. Хватит ли этой мощности для обработки платок размером 10 на 10 см или надо искать что-то дополнительно? 
    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
    • есть готовый  драйвер BTS7960 до 43А (долговременно до 10) с шим и все, что нужно и стоит недорого. И не надо изобретать  велосипед. Даже с учетом завышения параметров  уж 5А свободно.
    • А есть внятное описание этого M18? По моему он не очень "интегирируется" с микроконтроллером, да и нужно ли? По схеме выше - подключить его к U1C, выход U1C кинуть на +С12, U1D вообще выкинуть вместе с D1,D2 и R13.
    • Прежде чем сломя голову что-либо менять, следует задуматься о причинах выхода этого "чего-либо" из строя. В противном случае замененное отправится протоптанной тропой своих предшественников. Защитной лампой пользоваться умеете? Вот на нее и заменяйте для начала.
    • Это обрывные резисторы в роли предохранителей. Номинал на последнем фото похож на 470 Ом (желтый-фиолетовый-коричневый-золотой, если цвета правильно разглядел), но это многовато, вот 47 Ом - похоже на правду. Можно ставить в достаточно широком диапазоне, другое дело, что горят они не просто так. Скорее всего дальше где-то косяк. А мультиметром измеряли сопротивление? Что показывает?
×
×
  • Создать...