Jump to content
Olegoff

Активный емкостной балансир.

Recommended Posts

55 минут назад, Olegoff сказал:

почитайте как работает твердотельное реле переменного тока

Вот это что-ли ? :D

Скрытый текст

2019-09-30_182519.jpg.4d723a78142a352b63e5d21818fa7e21.jpg

Тем хуже для издания, которое такое публикует. Укакались, с кем не бывает. Человеку свойственно ошибаться. (с)

Читать надо не обзоры, а даташиты, ага ?

А вот это - даташит.

Скрытый текст

2019-09-30_183039.jpg.55e09c2d2aa8d5413d8be316cf289091.jpg

Вольтамперная характеристика выхода универсального ТТР постоянного/переменного тока.

Вы видите на ней излом, характерный для диода ? Его нет. Остальное - измышления.

Если бы в проводимости участвовал диод, то вот это было бы невозможно:

Скрытый текст

2019-09-30_183825.jpg.7b6825b45d6a847be8e51d7ddfe39f74.jpg

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы читали его выходные характеристики?

Выходное сопротивление аж 5 ом.Это вам не о чем не говорит?Где обещанные миллиомы?

Да с такими ключами и велосипед расплавится

 

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.Правда?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Olegoff сказал:

А вы читали его выходные характеристики?

Выходное сопротивление аж 5 ом.Это вам не о чем не говорит?Где обещанные миллиомы?

Да с такими ключами и велосипед расплавится

А вы читали, но явно не все . Почитайте про его максимальный ток  и посчитайте P= I2R . На велосипед  явно не хватит.

Что-то вы всех разочаровываете ,  а так все интересно начиналось ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

6 минут назад, colorad сказал:

На велосипед  явно не хватит.

Это я образно сказал.Ведь спор не о том.А в том,что полевик одинаково пропускает ток в обоих направлениях.Но закрывается он только в одном направлении и это самое важное от обратных токов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Olegoff сказал:

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.Правда?

Люди хотят помочь внутреннему диоду ( не Шотки)  мосфета  справится с импульсом тока,  пока мосфет не включился . А включается мосфет с задержкой, чтоб сквозного тока не было .  

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

9 минут назад, Olegoff сказал:

А в том,что полевик одинаково пропускает ток в обоих направлениях.Но закрывается он только в одном направлении и это самое важное от обратных токов.

Дошло наконец?

Поэтому и ставят два мосфета друг другу навстречу

43 минуты назад, Olegoff сказал:

А еще представляете и диоды Шотки цепляют параллельно внутреннему диоду.Вот людям делать нечего.

А еще в послед ставят, представляете? Встроенный в мосфет диод обладает плохими характеристиками, поэтому и пытаются  всячески его вырубить.

За сим ликбез прекращаю.

Edited by Bobius

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Olegoff сказал:

Где обещанные миллиомы

Берете любые доступные Вам полевики (хоть миллиомные) и получаете адекватное сопротивление готового 2х-полярного ключа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Olegoff сказал:

но мне кажется то что вы разбирали и есть БМС-ки а не балансиры.

 На стартерные АКБ из-за большого тока разряда в 200-400А, пока никто еще не ставит БМС-ки, только балансиры. Хотя на али есть уже есть такие БМС-ки. И как уже писал, при выходе одного элемента, вскоре выходит из строя весь аккум, хотя у него остались рабочие элементы.  Независимая зарядка каждой банки своим зарядником решает эту проблему и аккум продолжает работать, даже если вышли из стоя элементы из других банок. Я уже рассказывал о такой зарядке без балансиров в другой теме.  

 

20190930_204834.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.09.2019 в 13:36, Olegoff сказал:

Перенос энергии заключается в периодическом переключении конденсатора между дополнительной банкой

У Вас в дополнение к батареи из энного кол-ва аккумуляторов, добавляется аккумулятор, который через преобразователь и ёмкость, будет  постоянно заряжать аккумуляторЫ напряжение которых ниже среднего, верно?
Зрение не позволило прочитать подробно схему, мутновато. Спрошу по алгоритму. 
1 Балансировка будет происходить постоянно или есть допуск в разности напряжений аккумуляторов?
 2 Что происходит, если две банки будут идентифицированы как ниже среднего? 
3 Расчетное потребление схемы?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, КонсСтавр сказал:

У Вас в дополнение к батареи из энного кол-ва аккумуляторов, добавляется аккумулятор, который через преобразователь и ёмкость, будет  постоянно заряжать аккумуляторЫ напряжение которых ниже среднего, верно?

Вот смотрите схему блока управления.

Имеется два стабилизатора на 4,1 и 2,5 вольта.Также при помощи делителя получаем U среднее.При помощи дифференциальных усилителей LM358 получаем напряжение каждой банки.

При помощи реле сделал два режима работы при разрядке батареи и при зарядке путем подачи напряжения питания на соответствующие компараторы.

При разрядке мы сравниваем напряжение каждой банки с U средним и U = 2,5 вольта. Как только напряжение на банке станет ниже включается компаратор и подается управляющий сигнал на блок балансировки.Чтобы создать какую-то задержку от ложных переключений думаю подобрать емкость конденсатора на выходе диф.усилителя.(но это потом).

Аналогичным образом работает блок и при зарядке аккумулятора.Только теперь напряжение на банке сравнивается с U средним и U = 4,1 вольта.Как только напряжение на банке станет выше включается компаратор и подается управляющий сигнал на блок балансировки.

Основным условием работы системы что бы при разрядке дополнительная банка была заряженной, а при зарядке разряженной.

Смысл использования доп.банки при зарядке в том, что бы не греть баластные резисторы и с другой стороны балансировать банки на протяжении всей зарядки, а не в конце.Токи разбаланса в несколько раз меньше токов заряда и разряда, поэтому емкости одной дополнительной банки должно хватить.И вот еще один момент.Емкость доп.банки не будет просто лишним баластом. т.к. в конце разряда основного аккумулятора вся энергия доп.банки будет перекачана в основную батарею до полной разрядки обоих.

2019049794_BALANSIR.thumb.JPG.6e7825c00ea7022450f100acdc7692e4.JPG

9 часов назад, КонсСтавр сказал:

Балансировка будет происходить постоянно или есть допуск в разности напряжений аккумуляторов?

Фактически постоянно.Но я думаю,что можно подкорректировать гистерезисом компараторов.Ну а чувствительность к изменению разности напряжений аккумуляторов должна быть на уровне чувствительности самих компараторов.

10 часов назад, КонсСтавр сказал:

Что происходит, если две банки будут идентифицированы как ниже среднего? 

Обе будут балансироваться одновременно.Блоки балансировки независимы друг от друга и синхронизированы во времени.Т.е. в момент одновременной работы нескольких блоков ключи работают синхронно или на заряд/разряд конденсаторов от своей банки или на заряд/разряд конденсаторов от дополнительной банки.

779227889_BALANSIR.thumb.JPG.b74eb7fad0bced54cd2ddf47fdcab6f6.JPG

Включение каждого блока происходит при подаче управляющего сигнала на оптопары ОТ1 - ОТ4 и сигнала синхронизации на ОТ2 - ОТ3.

На схеме я два раза нарисовал оптопару ОТ1.Для экономии питания поставил ее в разрыв цепи питания схемы управления.Таким образом если нет балансировки на данной банке, то и сама схема отключается по питанию.Не стал ставить разрыв цепи на всю схему,а только после транзисторов т.к. при работе импульсные токи на транзисторах могут быть высокими.А так по даташиту ток потребления микросхемы (всех четырех компараторов составляет 0,8 миллиампер).

10 часов назад, КонсСтавр сказал:

Расчетное потребление схемы?

Так сразу не могу сказать.Давайте посчитаем. На 1 блок балансировки две микросхемы LM 2901 - 2милиампера. На 4 блока - 8миллиампер.

В блоке управления на один канал 1/2 микросхемы LM 358 - 0,7ма /2 и 1/2 микросхемы LM 2901 - 0,8 ма/2 итого еще грубо говоря 1 миллиампер.На 4 блока - 4 миллиампера. Итого имеем 12 миллиампер.Это по микросхемам.

Ну а остальное это только потери при передаче энергии.

Ну а общая блок схема выглядит как-то так

1313171657_BALANSIR.JPG.b96def4fc4d3d5e57a5f5ed79bca51eb.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Olegoff сказал:

Смысл использования доп.банки при зарядке в том, что бы не греть баластные резисторы

Нет его в том, смысла этого. Что за балластные резисторы? При выравнивании практически не избежать потерь энергии на ключах. С этой целью пришлось бы загромоздить схему еще более... Не нужен там ни дополнительный конденсатор, ни аккумулятор. Пусть выравнивающие конденсаторы перераспределяют заряд меж собой поровну и со средним напряжением возвращаются к своим аккумуляторам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, J_Ohm сказал:

При выравнивании практически не избежать потерь энергии на ключах

С этим согласен на все 100.

42 минуты назад, J_Ohm сказал:

Пусть выравнивающие конденсаторы перераспределяют заряд меж собой поровну и со средним напряжением возвращаются к своим аккумуляторам

Тут тоже все правильно.Только вот время выравнивания какое,сутки?Ведь чем меньше разность потенциалов тем меньше ток.Поэтому я предложил использовать дополнительную банку.Ее емкость может быть в несколько раз меньше основных.

В правой  части блока балансировки можно оставить одну схему с доп.банкой вместо всех.Ведь все они работают синхронно и под одинаковым потенциалом.

Но все это потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Olegoff сказал:

Только вот время выравнивания какое,сутки?

Откуда такой вывод?

52 минуты назад, Olegoff сказал:

Поэтому я предложил использовать дополнительную банку.

Хоть убейте, не вижу "этого" в "поэтому". Каким образом подключенный параллельно напряжению аккумулятор может стимулировать текущий мимо него ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, J_Ohm сказал:

Каким образом подключенный параллельно напряжению аккумулятор может стимулировать текущий мимо него ток?

Тут я ничего не понял.Я не специалист,может неправильно выразился и мы друг друга не поняли,или я не понял.

Возьмем два конденсатора.На одном 4 вольта,а на втором 4,05 вольта.При емкости конденсаторов даже в 1 фараду энергия одного конденсатора составит 8 Дж, а второго 8,2 Дж.Т.е. их разница составит 0,2 Дж.А после усреднения на каждом будет по 8,1 Дж без учета КПД. А энергия аккумулятора емкостью 20 А*часов при напряжении 4 вольта составляет 288 тысяч джоулей,а при напряжении 291,6 тысяч джоулей.Разница получается 3400 джоулей. Делим 3400Дж на 0,1Дж  получаем 34000 циклов заряд - разряд.Даже без учета КПД и того, что с каждым циклом разность напряжений стремится к нулю и ток заряда - разряда то же.

А теперь посмотрим если для заряда конденсатора использовать дополнительную банку аккумулятора.При любой разности вольтажа на банках энергия передачи будет зависеть не от разбалансировки отдельных банок между собой, а от разности напряжения на основной банки и дополнительной.И чем ближе к концу разрядки основных банок тем больше разность потенциалов с дополнительной.

При разности напряжений основной и дополнительной банок в 2,1 вольта за один цикл заряда - разряда перенесенная энергия составит 1 Дж, что в 100 раз больше и соответственно для выравнивания потенциалов с остальными банками потребуется всего 3400 циклов заряд - разряд вместо 340000.

Может так будет понятна моя цель?Не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Olegoff сказал:

Разница получается 3400 джоулей.

Зарядные и разрядные характеристики аккумуляторов не совпадают, и указанная энергия передастся не за безразмерный "цикл", а за неизвестно насколько большое время. Вы бы все упростили для себя если бы покамест оперировали не энергией а зарядом.

Взять указанную емкость в фараду: при 0,05 В разности напряжения аккумуляторов, передача заряда челночным конденсатором составляет 50 мКл. При частоте 100 кГц, сила тока получается 5 000 А. Такого в реальности конечно не будет. Нужно учитывать сопротивление ключей, ЭПС конденсаторов и разумное ограничение их емкости, а также издержки, вытекающие из принципа работы и схемотехники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, J_Ohm сказал:

При частоте 100 кГц, сила тока получается 5 000 А.

50 мКл это понятно.А откуда сила тока такая?Даже по закону Ома при сопротивлении цепи 80 мОм(4 ключа по 10 мОм + внутреннее сопротивление ионистора  35 мОм + внутреннее сопротивление аккумулятора 5 мОм) и напряжении 0,05 в сила тока получается всего 0,625 А. и то только в начале заряда/разряда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

J_Ohm, я не хочу с вами спорить,тем более ,что я не специалист,может вы и правы.Спасибо за все ваши подсказки и что обратили внимание на мою тему.Я  стараюсь учесть и переварить все ваши замечания.Но я так и не получил ответ на мои вопросы.

20 часов назад, Olegoff сказал:

На схеме я два раза нарисовал оптопару ОТ1.Для экономии питания поставил ее в разрыв цепи питания схемы управления.Таким образом если нет балансировки на данной банке, то и сама схема отключается по питанию.Не стал ставить разрыв цепи на всю схему,а только после транзисторов т.к. при работе импульсные токи на транзисторах могут быть высокими.А так по даташиту ток потребления микросхемы (всех четырех компараторов составляет 0,8 миллиампер).

Можно-ли так запитать микросхему? Ведь транзисторы которые стоят на выходе за ней остаются под напряжением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагается промежуточный аккумулятор вместо конденсатора для выравнивания напряжений ? КПД аккумулятора - заряд-разряд 80-90%, на вышеозвученных частотах заряда-разряда будет полный швах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Vslz сказал:

на вышеозвученных частотах заряда-разряда будет полный швах

На каких частотах Заряд-разряд ?Пока ионистор зарядится или разрядится на 2-3 вольта да еще током до 5 ампер пройдут миллисекунды,а то и секунды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.09.2019 в 17:19, Bobius сказал:

Дошло наконец?

Поэтому и ставят два мосфета друг другу навстречу

И еще вопрос можно?Как я понял общее сопротивление двойного ключа будет равно сумме сопротивлений открытых мосфетов.Так? И сопротивление диода в цепи не участвует (не считая импульса в начале открытия ключа).?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё правильно.  Только к диоду термин "сопротивление" не применяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • И еще без коррекции 100 ватт на коленке @remzone ,желание помочь понятно,но не с этой вечно гулящей по инетам потехой. Поэтому с этим вотъ можно сильно шибко впухнуть. Удачи и проверенных источников!
    • Руслан,ты же прекрасно в курсе сказано-не есть сделано. Сколько раз уж это к сожалению было
    • Спасибо за ответы. Извиняюсь за неправильную терминологию по поводу трансформатора, просто буквально пару недель назад начал разбираться в радиоэлектронике. То что обведенные красные и черные линии это линии положительного и отрицательного напряжения я предпологал, но вот с общим так и не могу понять. Вот допустим на трансформаторе как увидеть где выход этого общего провода(синий)? Ведь там всего 6 контактов на выходе. И еще вопрос - почему на плате в районе диодного моста установлена перемычка между Gnd и отрицательным напряжением?(см.фото)   Очень хочется разобраться в этом всем, но по книжкам это тяжело дается. Намного проще когда кто то объясняет. Надеюсь поймете)
    • ему сказано было: или не понимает или .... : А может и не трогал он его ... там делов - на 5 минут с приборами .... для специалиста.
    • нет и НЕ БУДЕТ, на коммерческие изделия - ее нет в природе - покупай контроллер, если есть отдельный парт на него, или модуль в сборе в АСЦ ....
    • Возможно из за разного теплового расширения,может бытьвпресовка будет лучше чем подсохшая термопаста которую будет шевелить разность теплового расширения медной и алюминевой поверхности
    • Там с массой подколка по моему. Пред должен быть подключен. Вроде так. Делал давно тьфу-тьфу,точно не помню
×
×
  • Create New...