Перейти к содержанию

Сильно греется симистор


DrobyshevAlex

Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Btb12-600w на таком радиаторе нагрелся до "рука не терпит" где то за 1,5 минуты ток 5 ампер, Падение напряжения на переходе симистора 0,93в.

Симистор с разбора б/у. 

15700040807471153118708.jpg

15700044386252031422670.jpg

Изменено пользователем ROMMo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

58 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

870р штука. Это на чипдипе)

Странно. Я дороже этого найти не смог

___Цена.JPG

15 минут назад, ROMMo сказал:

Btb12-600w на таком радиаторе нагрелся до "рука не терпит"

Слишком оптимистичный эксперимент. В реальности ситуация гораздо хуже.
1. При угле управления не равном нулю появляются динамические потери и мощность нужно увеличить раза в два.
2. Ток в сети не постоянный. Коэффициент формы минимум 1,11.

На переменном токе мощность увеличится в 2,5…3 раза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Хрен его знает. Может Вы воду грели от начальной температуры 95°... может он пробит... 

Вот Вы писали

1 час назад, ROMMo сказал:

нагрелся до "рука не терпит" где то за 1,5 минуты ток 5 ампер, Падение напряжения на переходе симистора 0,93в.

это 0,93 В * 5 А = 4,65 Вт и через 1,5 минуты "нагрелся до "рука не терпит""

А здесь 1,2 В * 10 А = 12 Вт и через 3 минуты (примерно столько времени будет греться вода от комнатной температуры) - "радиатор чуть тёплый".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ради "спортивного интереса" посмотрел конструктивное исполнение силового узла термостатов для теплого пола (два слева) и мощного диммера для регулировки освещенности ламп мощностью до 525 ватт:

1. В регуляторах теплого пола с током потребления до 10 ампер (2300 Wt мощности нагрузки)- во всех случаях используются малогабаритные реле с максимальным током контактов  16 ампер.

2. В диммере известного бренда с током нагрузки до 2,3 ампера используется четыре тиристора (по два в параллель) с отводом тепла от них на внешнюю алюминиевую рамку, размером 8 х 8 см.

Делайте выводы по конструктиву...

DSC03541.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 100482 сказал:

Тут нет ошибки?

175 Квт?

есть, вместо точки там 7, 1.5 там, шифт не дожал))

2 часа назад, ROMMo сказал:

"рука не терпит"

Ну так о чем и речь, это же много)

Вообщем купил радиатор побольше и симистор в местном магазине, в 4 раза дороже чем на али. но на вид 1 в 1 как с али у меня)

Пойду пробовать сейчас бед платки, просто соберу на столе к полу подключу, если сильно будет придется отказываться от моей системы и использовать реле с более длительными паузами между вкл выкл :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ROMMo сказал:

Чайник 2200вт, закипел, радиатор чуть тёплый. Что не так?

Все не так.
Не путайте тепловое сопротивление радиатора с удельной теплоемкостью радиатора.:rtfm:

Чайник закипел примерно за 3 минуты. За это время радиатор массой 30 граммов нагреется примерно на 50 градусов, даже если его завернуть в теплоизоляцию. На воздухе, разумеется, он нагреется гораздо меньше. Нужно было ждать минимум час, пока наступит тепловое равновесие.
Теплый пол вообще непрерывно эксплуатируется.

Да и симистор открыт полностью. Динамических потерь нет. Нужно было поставить резистор примерно на 4,7кОм…22кОм, в зависимости от тока отпирания.

5 минут назад, ROMMo сказал:

Черт знает как работает, движок 1500-1800вт

Сколько работает? Неделю? Сутки?
Или все-таки 5 минут да еще и с неполной механической нагрузкой?
Воздушным потоком с турбины на роторе случайно не обдувается?

11 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Вообщем купил радиатор побольше и симистор в местном магазине, в 4 раза дороже чем на али. но на вид 1 в 1 как с али у меня)

Нужно было не радиатор, а симистор побольше покупать. Он бы изначально меньше грелся из-за низкого дифференциального сопротивления.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, avv_rem сказал:

радиатор массой 30 граммов нагреется примерно на 50 градусов

странно, у меня получилось больше

12 Вт * 180 с / (0,904 Дж/(г·град) * 30 г) = 79,6  град - температура перегрева

20 град + 79,6 град = 99,6 град

Изменено пользователем eIectronick
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я могу без оптрона подключить симистор от 220в сразу? или рванет без зерокросс?

Хочу на столе собрать проверить, но с оптроном сложней))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, поставил, за 5 минут нагрелся прилично, радиатор за края держать можно)) но горячо, по центру не рискнул)

 

Вообщем вот этот за 5 мин руку держать можно. Тот что левее в термопасте - на нем за 2 минуты нельзя было)) но это другой симистор еще, сегодня купил.

Вот тот что отдельно лежит, пока нечем просверлить дырку)) не могу проверить)

Видимо достаточно этого будет, сейчас включу еще раз минут на 20 с другим симистором со старым.

file-1570014932890-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, DrobyshevAlex сказал:

Именно по этому я и сделал режим шим, хотел подобрать длительность 1 периода, начал с 2х сек. То есть 25% это было 0.25 сек питание вкл., 1.75 выкл. Что бы он всегда немножко был теплый и все.

Это не очень хорошее решение. Нагрузка довольно мощная и в такт с ее подключением будут неприятно моргать лампы, и дергаться мотор холодильника.

Более правильное решение – применить синтезатор частоты. Есть даже микросхема для этих целей – КР155ИЕ8. Она вырежет ненужные волны синусоиды, а оставшиеся нужные распределит предельно равномерно. Но микросхема эта 6-разрядная и на сегодняшний день применять ее нет смысла. Проще зашить алгоритм ее работы в контроллер. 8 разрядного синтезатора частоты будет вполне достаточно. Алгоритм синтезатора частоты довольно простой в реализации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я подумываю переделать на реле)) Но и реле такая себе надежность)) Контактики ж подгорать должны.

А по поводу резать синусоиду погуглю, спасибо, это я так понимаю нужно будет детектор нуля делать?

хотя, мок откроется только в 0? значит если я включать буду мок на 20 мс а потом выключать на 40, то за 20 мс включится он только 2 раза, в моменты перехода через ноль, в какой момент времени я бы не включил его.

вообщем провальная идея с симистором) за 15 минут нагрелся так что не дотронуться, уже провода поли греться)) сантиметров 5 от симистора провод теплый стал)

резать волны это только распределить частоту, а на максимуме толку не будет) сгорит что нибудь)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Два встречно-параллельных тиристора взамен симистору должны нормально сработать. Либо попробовать  мощный мосфет, в ключевом режиме, два штуки , или один в диагональ моста.

Изменено пользователем E_C_C
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, E_C_C сказал:

один в диагональ моста

будем ещё мост охлаждать :) 

Схема с использованием счётчика к155ие81024751459_1558.jpg.ebdcc08a7d873409dd7792604eab7ab3.jpg

Изменено пользователем eIectronick
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, eIectronick сказал:

будем ещё мост охлаждать :) 

А куда деваться, как ни крути , ели есть падение напряжения, значит будет выделятся тепло.  Полупроводники они такие. А ставить реле , не рекомендую, быстро выйдет из строя при таком режиме работы. 

Оптимально зашить в контроллер алгоритм брезенхема, и твердотельные ключи, тиристоры или мощные полевики, но никак не симисторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если я поставлю реле - я переделаю алгоритм)) будет просто нагревать минут 15 а потом уже допустим минуту греть 3 нет на 25 процентах.

Я уже второй день думаю на тему полевиков по совету знакомого, но сложноваты схемы с ними)

 

Еще мысль, добавлю еще датчик температуры или терморезистор, что бы включать вентилятор допустим если радиатор до 80+ нагрелся.

Зимой на балконе холодно, сейчас пролежал опять 15 минут, берусь, на секунду, дальше не могу держать, горячо, но думаю не критично.

Так что думаю вентилятор даже не включится, максимальная нагрузка будет до 15 минут максимум думаю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не рассматривали твердотельные реле ? Может и норм вариант , а вообще в ключевом режиме будет более надежно - нагрел- выключил , чем постоянно молотить ,имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, avv_rem сказал:

Странно. Я дороже этого найти не смог

см фото :)

Скрытый текст


Снимок экрана 2019-10-02 в 16.04.17.jpg

Снимок экрана 2019-10-02 в 16.05.23.jpg

 

 

Изменено пользователем DrobyshevAlex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, E_C_C сказал:

но никак не симисторы.

выигрыш в потерях (мощность нагрева ключа) между тиристором и симистором не такой уж и большой, например, для тиристора VS-40TPS... для тока 7 А 1,15В, а для BTB12... для тока 7 А 1,3 В.

7 А * 1,15 В = 8,05 (2 * 4 Вт) Вт
7 А * 1,3 В = 9,1 Вт

ЗЫ При использовании одинаковых теплоотводов, температуры теплоотводов будут почти одинаковыми, просто температуры кристаллов будут разные, у тиристоров значительно холоднее, само собой - тиристоры будут служить дольше.

А вот  в тепловом сопротивлении большой выигрыш.

0,6 °С/Вт у VS-40TPS... , и 2,3 °С/Вт у BTB12.... И при этом,  на каждом из VS-40TPS... так как их двое, будет выделяться в два раза меньшая мощность. Поэтому используя такие тиристоры, можно использовать значительно меньшие теплоотводы, правда при этом их температура теплоотвода будет очень высокой, но температура кристалла не превысит предельной.

А полевики (с подходящими параметрами) удовольствие дорогое. 

Изменено пользователем eIectronick
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, BAFI сказал:

Не рассматривали твердотельные реле ?

рассматривал, они на такой ампераж огромные тоже достаточно и дорогие)

в магазине сегодня смотрел по 800р лежали, размер как раз как у симистора с радиатором и вентилятором, но дороже раза в 7 :)

Я не уверен как работает такое реле, если ли звук, если нет, то греется ли, сколько включений в секунду поддерживает и тд.

Думаю реализовать это

1 час назад, E_C_C сказал:

алгоритм брезенхема

и попробовать с симистором пока, за 15 мин в целом дошел до режима 30%  мощности и не сгорел) а там уже будет остывать)

5 минут назад, eIectronick сказал:

И при этом,  на каждом из VS-40TPS... так как их двое, будет выделяться в два раза меньшая мощность.

Если у меня сейчас один симистор а будет два тиристора у каждого в два раза меньше тепла, то по сути я то же и имею ) надо будет два радиатора в два раза меньше или 1 такой е)

Или я что то не так понял?

А если два симистора поставить? параллельно? Почему то не найду такой схемы. Как будто так делать нельзя) Я бы два прикрутил на один большой радиатор и все, возможно меньше бы грелся внутри каждый их них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...