Сильно греется симистор

[DrobyshevAlex]

Правильно ли я понимаю что алгоритм этот можно реализовать просто, тем жи ШИМом.

100% это 100 переходов через 0 за 1 сек как раз.

Таймер выставляем что бы выполнялся 1 сек.

c - сколько тиков на секунды

тогда

c / 100 - сколько тиков на 1 волну (верхнюю или нижнюю)

arr = c / 100;
ccr1 = arr;

получаем что всегда в плюсе вывод на 100%

надо нам 30%

arr = c / 30
ccr = c / 100;

допустим за 1 сек таймер c = 10 000 тиков таймера

arr = 10 000 / 30 = 333

ccr = 10 000 / 100 = 100

Высокий уровень будет каждые 33,3 мс и того примерно 30 раз за сек через равные промежутки времени, погрешность будет не большая, для регулировки по 1%. По 5 или 10 вообще видимо не будет))

 

может нужно намотать индуктивность какую? хоть не сильно много витков, что бы хоть чуть сгладить ток? или нет смысла? И нужен ли снаббер в данном виде нагревателя?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость eIectronick]

38 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Если у меня сейчас один симистор а будет два тиристора у каждого в два раза меньше тепла, то по сути я то же и имею ) надо будет два радиатора в два раза меньше или 1 такой е)

можно будет применить меньший радиатор, просто теперь можно будет безопасно работать при большей температуре радиатора.

 

38 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А если два симистора поставить? параллельно? Почему то не найду такой схемы. Как будто так делать нельзя

можно, просто когда ставят два параллельно, выгоднее использовать тиристоры. схема почти такая же, только есть трёхквадрантные симисторы и для них надо организовать схему так, чтоб управление было только минусом... да и для четырёхквадрантных нужно управление по плюсу блокировать (например для схемы с MOC 3063), чтоб они работали оба, а не один из них, например для схемы из даташита на MOC 3063, развернуть диоды (применить диоды Шоттки).

38 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Я бы два прикрутил на один большой радиатор

радиатор каждому свой, но зато в два раза меньший.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DrobyshevAlex]

я даже не могу понять как загуглить эту схему, мы вчера обсуждали уже вариант когда два симистора будут работать только на 50%.  Но я не нашел схему, не понятно как написать)

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость eIectronick]

Вырезал из даташита на MOC 3063, что давали на предыдущей странице.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

Ну это то я нашел) Это с тиристорами, у меня есть штук 30 симисторов валяются без дела)) Хотел их включить)

или вы имели ввиду развернуть диоды на этой схеме и все будет работать с симисторами?

Изменено 2 октября, 2019 пользователем DrobyshevAlex

[Гость eIectronick]

23 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

может нужно намотать индуктивность какую?

будет самопроизвольно открываться, намотаете.

 

23 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

И нужен ли снаббер в данном виде нагревателя?

снаббер не помешает.

4 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

вы имели ввиду развернуть диоды на этой схеме

да, и применить диоды Шоттки.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

Спасибо, сейчас попробую собрать на отдельной платке и потестировать  

3 минуты назад, eIectronick сказал:

диоды Шоттки

мощность важна?

[Гость eIectronick]

4 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

мощность важна?

лучше не меньше ампера, их задача - шунтировать переход симистора, чтоб он не открылся.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

Я так понимаю диоды нужны высоковольтные? У меня Шоттки до 60В только))

 

[Гость eIectronick]

1 минуту назад, DrobyshevAlex сказал:

диоды нужны высоковольтные?

любые, важный параметр - низкое прямое напряжение.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

3 минуты назад, eIectronick сказал:

любые

ну то есть на 40В пойдет тоже? он же сгорит? Или там нет столько вольт? А если не Шоттки то не будет работать? У меня есть 1N4007, SS16, 1N4148, UF4007, RS1M

Изменено 2 октября, 2019 пользователем DrobyshevAlex

[Гость eIectronick]

8 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

ну то есть на 40В пойдет тоже?

да хоть на  10

8 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

он же сгорит?

нет

8 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А если не Шоттки то не будет работать?

Тогда немного изменим схему, тогда и обычные пойдут. ЗЫ Шоттки тоже могут незапахать, их функция запретить работу симистору не от своей полуволны, если будет открываться не свой, то изменим схему.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[DrobyshevAlex]

А почему просто между мок и гейт не поставить диод? Что бы он пропускал только одну полуволну?

На сколько я помню, симистор открывается либо с Т2 либо плюсом всегда.

То есть один ставим так что бы на он пропускал только когда на Т2 приходит положительная полуволна, а второй на оборот и все, без шунта будет же? Или я ошибаюсь?

 

2 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

положительная полуволна

перечитал на вики, отрицательная))

[Гость eIectronick]

7 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А почему просто между мок и гейт не поставить диод?

так можно сделать, тогда надо использовать не один, а два диода, но тогда можно простых.

[DrobyshevAlex]

может вообще 2 мок поставить?) я не против в целом если с 1 не получиться.

[Гость eIectronick]

1 минуту назад, DrobyshevAlex сказал:

может вообще 2 мок поставить?

смотрите, что выгоднее, один мок или два 1n4007

[DrobyshevAlex]

Что то я не додумал в схеме) Ток с шунтирующего резистора с симистора 1, пойдет через обе диода даже когда мок закрыт на гейт симистора 2.

1 минуту назад, eIectronick сказал:

смотрите, что выгоднее, один мок или два 1n4007

ну в пару рублей разницы нет, мне как удобней платку развести и что бы работало точно) Пока не могу составить схему с 2мя диодами)

[Гость eIectronick]

R2 - номиналом - выбирать по даташиту для симистора.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Vslz]

Смоделировал тепловыделение при 1,5кВт нагрузке симистора BTA16-600C при пропускании целой синусоиды, без ФИМ. Выходит около 6Вт. Немало. Небольшие радиаторы с частыми ребрами будут сильно греться. Аналогично, с симистором BTA41-600B - 5,3Вт.

Если тепловое сопротивление радиаторов неизвестно, то можно прикрутить к целевому радиатору нагрузочный резистор такой или такие, выставив предварительно нужное тепловыделение на нём (ток * падение). Радиатор должен находиться в рабочем положении (ребра вертикально). Через 10 минут оценить(измерить) нагрев радиатора. Так можно будет быстро оценить способность радиатора отводить тепло перед тем, как прикручивать к нему симистор. 

Я проводил такой эксперимент с массивным радиатором от PIV, рассчитанным под продувку. В стоячем воздухе ребрами вниз, от 10Вт тепла, он разогревается за 15-20 минут до весьма горячего состояния. Меньшие по  размеру радиаторы греются еще сильнее. Большие радиаторы с редкими ребрами будут охлаждаться лучше.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Vslz

[DrobyshevAlex]

Что то сомнительная схема в моем понимании 

допустим сверху пришла положительная полуволна, Открылся U2 но и через D3 ток пойдет же, значит он будет греться и нужен тоже мощный?

10 минут назад, Vslz сказал:

Большие радиаторы с редкими ребрами будут охлаждаться лучше.

Блин, сегодня выбирал и думал что площади больше у мелких ребер)) по этому взял мелкие) Хотя был с большими

Изменено 2 октября, 2019 пользователем DrobyshevAlex

[Vslz]

Площади, конечно, у мелких частых ребер дофига, но свежий воздух через них туда можно только вентилятором загнать. Поэтому, без вертушки они - полено 

[Гость eIectronick]

[DrobyshevAlex]

Спасибо, сейчас попробую собрать)

а не надо диоды развернуть ан одном их симисторов?

Все эти размышления навели меня на мысль что МОКом закрыть нельзя вообще симистор?

То есть взять вот эту схему. Из описания симистора

Цитата

Для отпирания симистора на его управляющий электрод подаётся напряжение относительно условного катода. Полярность управляющего напряжения, как правило, должна быть либо отрицательной, либо должна совпадать с полярностью напряжения на условном аноде.

То есть, если MOC  закрыт, то через резистор R2 ток все равно течет? И если этот ток отрицательный, то MOC открыт?

[IMXO]

8 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

сейчас попробую собрать)

лучше не надо...  открой любой ДШ на МОС30хх и по правильной схеме.

[DrobyshevAlex]

1 минуту назад, IMXO сказал:

лучше не надо...  открой любой ДШ на МОС30хх и по правильной схеме.

Да я пока и не стал собирать, в ДШ нет нужный мне схемы... Видимо два симистора нельзя открыть как я хочу)) Я уже даже с двумя MOC набросал схему, и то выходит что если я открою один то на другой пойдет ток через резистор)) который и его откроет