Jump to content
TUNGSRAM

Перестройка ламповых радиол с УКВ на FM

Recommended Posts

Хочу выделить в отдельную тему этот вопрос, уже вскользь тут обсуждавшийся. Итак, в данной теме не будет рассматриваться вариант с конвертером на микросхеме,когда по сути дела ламповым остаётся только лишь оконечный усилитель низкой частоты. Цель - максимальное сохранение аутентичности схемы, чтобы это всё работало как задумано, но просто на других частотах. Пусть даже если чувствительность и помехоустойчивость будут похуже. Как известно, главная проблема у тех, кто за это берётся, в том, что западный УКВ стандарт в 2 раза шире по частотному диапазону, чем советский, поэтому очень трудно перестроить так, чтобы охватить всё.

Итак, один вариант, который я сам опробовал, и как-то тут упоминал, вот такой https://telefunkin.livejournal.com/3728.html

Вполне себе работает, но минус в том, что надо предусмотреть место для дополнительной кнопки или переключателя и чтобы это в итоге нормально выглядело.

Недавно от этого же автора нашёл ещё 2 способа выхода из положения (не пробовал, если что):

https://telefunkin.livejournal.com/1582.html

https://telefunkin.livejournal.com/2641.html

Знаю, что некоторые радиолы тех времён (например, те же "Ригонды") шли на экспорт, были рассчитаны на FM, но у них были совсем другие эти блоки, не те, что шли на внутренний рынок. Может, у кого есть их схемы, фотографии, описания? Кто вообще пытался это делать? Призываю делиться своими наработками, обсуждаем, делимся опытом!

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, TUNGSRAM said:

очень трудно перестроить так, чтобы охватить всё

Я бы сказал, невозможно. Ламповые УКВ блоки перестраиваются механическим перемещением сердечника. Поэтому, подняв частоту либо отмоткой витков, либо изменением ёмкостей, можно охватить только половину FM диапазона. Лично наступил на эти грабли, сгоряча согласившись перестроить Эстонию стерео. Пришлось звонить заказчику, уточнять, какая из половин его больше устраивает. Так что, вариант конвертера с двумя частотами гетеродина, единственный практически приемлемый. И, к стати, не имея ГКЧ, ничего особо хорошего не получите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, I_Avals сказал:

перестраиваются механическим перемещением сердечника

Именно поэтому в приведенной статье описан пример с изготовлением нового латунного сердечника. У самого давно руки чешутся подобной дурью заняться. Хоть и не хочется с лампами связываться, да и  приборов нет (как и знаний:D).  Но как-нибудь обязательно попробую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Тут другое. "Ламповый" приём FM, это  совсем не то, что "ламповый" звук. Прикольно, конечно. Но, в смысле чисто технического качества - зачем? По основным характеристикам (чувствительность, избирательность,) старые ламповые блоки и приёмники существенно уступают современным решениям. Поскольку, в данном случае, приёмник выступает источником звука, на мой взгляд, стоило бы уже на этом этапе, получить максимально возможное качество.  И, не забываем о стереодекодере. Который "у нас" намного другой, чем "у них".

58 minutes ago, Лёха58 said:

описан пример с изготовлением нового латунного сердечника

Никто не говорил, что это невозможно. Но. опять же, зачем? Куча возни ради получения приёмника (читай - источника звука) с очень посредственными характеристиками? В своё время наперестраивался импортных приёмников с FM на УКВ. Ну, не было у нас FM. А приёмники везли. Потом пошла вторая волна - давай назад. УКВ умерло, да здравствует FM!

Не хочу никого отговаривать, но, без ГКЧ качественная перестройка, либо настройка. невозможна. Тестером и звуковой картой тут не обойтись. А настройка "по эфиру", хотя и даёт результат, но, естественно, не оптимальный. Диапазон "на слух" ещё как то можно уложить, а вот сделать качественное сопряжение контуров по диапазону - ни в жисть! Посему, либо описанное выше решение с двухчастотным гетеродином, либо готовый FM тюнер, коих, на аукционах, на любой вкус, цвет и кошелёк. Поверьте, по качеству звука (помним, тюнер - источник. Т.е., от его качества зависит всё "звучание") заводскую конструкцию Вы не переплюнете. Для любителей повозится постараюсь найти дома описание самодельного ЧМ приёмника из Радио и схему лампового стереодекодера с пилот тоном. Хотя, вот чуть ли не готовый проект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Хобби. Болезнь. Бессмысленная и беспощадная. :D Извращения разные бывают :blush:

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Это верно. Ещё раз очень прошу откликнуться тех, у кого есть схемы экспортных УКВ блоков!

Помню, у меня был один друг, у него у деда на даче стояла именно экспортная "Ригонда" со шкалой на английском языке. Но, когда его не стало, я пытался "закинуть удочку" насчёт возможности покупки радиолы, но они отказались продавать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если интересует понять, how does it work, вовсе не обязательно покупать. Достаточно взять на пару дней, для исследования. Более чем уверен, что экспортный блок, схемотехнически, ничем  не отличатся от нашего. Если вопрос можно было решить, скажем, изменением геометрии настроечного сердечниика, уверен, он именно так был и решён. Если Вы почитаете описание работы УКВ блока, увидите, что там применяются схемы с нейтрализацией. Не думаю, что при переходе на чуть более высокие частоты потребовалось придуманы некие альтернативные схемы.Хотя, в импортных тюнерах, сплошь и рядом применялись КПЕ для настройки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, TUNGSRAM сказал:

Итак, в данной теме не будет рассматриваться вариант с конвертером

Привет, Вадим!

Давай уточним, под конвертером подразумевается именно конвертер или готовый FM блок?

Если перестраивать ламповый блок, то там надо и сердечник перетачивать, и каркасы катушек изготавливать заново, ведь длина намотки должна остаться старая, а витков должно быть меньше. Витки в таком каркасе укладываются в канавки и по старым канавкам ни как не получится намотать новую катушку. Если, конечно, мы хотим получить полный диапазон. Далее, используя ПЧ 6,8 МГц мы получаем зеркальный приём. Участок 101,1 - 108 МГц будет прослушиваться на частотах 87,5 - 94,4. Это к тому что бы использовать оригинальный УПЧ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, ГОГА рижский said:

используя ПЧ 6,8 МГц мы получаем зеркальный приём

На самом деле, всё гораздо хуже. В простейшем конвертере из ссылки в первом посте, на вход УКВ блока будет просачиваться и частота гетеродина 25 / 35 МГц, Создавая дополнительные каналы приёма и самопоражённые частоты. Плюс, первая лампа конвертера, кроме работы смесителем, просто усиливает всё, что попало на вход. С другой стороны, в перестроечное время, продавались конвертеры в виде коробочки, крепившейся прямо на антенне и содержащей гетеродин, УВЧ и смеситель на 174ПС1. И, УКВ приёмник вполне сносно ловил FM. Если цель поймать ламповым приёмником FM, конвертер, на мой взгляд, это лучший выход, чем перестраивать УКВ блок. А, при наличии ГКЧ, знаний и прямых рук, никто не мешает сделать конвертер с преселектором и балансным смесителем, решив большинство описанных выше проблем. А ещё лучше - собственный проект приёмника. Вот статья из Радио 1957 года, могущая быть полезной

937193861_1957-12_39.thumb.jpeg.7c3b010f576b51c6eaba01dcea32cf8d.jpeg528599501_1957-12_40.thumb.jpeg.6f37dff16fd065f3fd35233cf42b3f9a.jpeg 799408144_1957-12_41.thumb.jpeg.427cb4468d6bb5273cdd546116696b7e.jpeg 1080579445_1957-12_42.thumb.jpeg.c399582df3952507524e271dcb888835.jpeg

И, пара обещанных проектов собственно приёмников

1258570599_1968-08_29.thumb.jpeg.594304a876b0610c473f08bb2fae8b28.jpeg 1463160265_1968-08_30.thumb.jpeg.39db927c12a79470372a2c4cb9271c49.jpeg 920742164_1970-03_46.thumb.jpeg.9ad92c72f943013474f433e937879346.jpeg 506287339_1970-03_47.thumb.jpeg.90e811f79a726f208c60e5466e67f1c5.jpeg 129165440_1970-03_48.thumb.jpeg.469aca673d0125692ba6a701cb4baece.jpeg

Обратите внимание - везде, для настройки, использованы КПЕ, либо варикапы. Что существенно снижает головняк при смене диапазона. Как это сделано у буржуев, можно посмотреть здесь

1974052701_SHERWOODS-3000III.thumb.jpg.8bbf2fc6d0a119c68295a7aa57e175e9.jpg

Вот неплохой ресурс, где можно найти полезную информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет у меня меньше 10пфх 250вольт , стачивал серебро алмазным надфилем. Две Ригонды и Рекорд.

Edited by shanta
Забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если "прарезать эту месту", разве не придётся менять передаточное отношение механизма (чтобы длина шкалы настройки осталась прежней) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос. Продают всякие импортные ламповые стерео-тюнеры. Сейчас их стереодекодеры будут функционировать? Или как с радиотехникой, нужно городить новый декодер?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ermak сказал:

Сейчас их стереодекодеры будут функционировать ?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Знаю, и уже устал писать, что не возврат это, а создание нового народного легитимного социалистического государства. Это нужно осознать, что бы понять. Это намного больше, чем мечтает Практик-снять пыню. Т.е. поменять презерватив. Его нужно вообще снять.
    • @kotenok Я тебя расстрою, возврат в СССР не возможен, на это есть и экономически и политические причины. Политику трогать не стану, возьму экономику... Прошло 30 лет, научно технический прогресс всё это время не стоял на месте, сильно развился Китай (тут с этим спорить глупо), Тайвань (не забываем про лидера в литографии TSMC, с долей рынка более 50%) ASUS, сильно рванула Южная Корея (Samsung), замедлилась Япония (Toshiba, SONY, Mitsubishi )  не без помощи кстати Фукусима. Nokia разделилась, но вроде выжила, Motorola ушла с рынка, Google взлетел, Канадская ATI была куплена AMD, а сама AMD что-бы выжить разделилась на GlobalFoundries и пошла к TSMC, такое лет 20 назад и приставить себе нельзя, это мировая глобализация. Сама РФ сильно интегрировались, например Coca-Cola (наверное у многих это бренд ассоциируется с США), но ведь сок  Добрый, Rich, Pulpy, Моя Семья это тоже Coca-Cola :), не пьёшь колу, лучше вон сок добрый купи :),  Раньше нам показывали роботов из Японии, сегодня из США (Boston Dynamics).  А представь себе Google, TSMC, Boston Dynamics,  ASUS, SpaceX,  ARM Limited (привет мобилкам) это компании которые появись за эти 30 лет  Мир вообще сильно изменился, Microsoft и Apple сегодня кажутся старыми компаниями, хотя Microsoft всего 45 лет, а  Билл Гейтс моложе Путина.  
    • Где напряжение падает? На самой нагрузке? Вот в эту точку и подключи обратную связь. 
    • Т.е.  пjлучается,  что  живой АКБ"  Вы  будете  заряжать  незнамо  чем?  
    • РазбирайсЯ
    • Сюда ходи.
×
×
  • Create New...