Jump to content
Guest MeNTeLL

Почему ток больше напряжения?

Recommended Posts

Guest MeNTeLL

Здравствуйте.хотел узнать как с аккумулятора 18650 (к примеру ) выходит больше тока чем напряжения.По закону Ома ток равен U/R тогда как аккумулятор 3.7 В то при коротком замыкании сопротивление нулевое. Тоисть по идее больше 3.7 А он не должен выдать.но выдают и по 10 и по 40.Как это возможно? Относиться это только к постоянному току или к переменному? А если подключить нагрузку к примеру 100 Ом то ток будет равен 0.037 или уже будет другая формула?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Гость Господин Ом сказал:

Немного вопрос дебильный

Да не "немного", а сильно.

Смотрим закон дедушки Ома: I = U / R. При R стремящемся к нулю, I стремится к бесконечности, независимо от величины U. Единственный сдерживающий фактор - внутреннее сопротивление аккумулятора.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Да и арифметику тоже не мешало бы подтянуть.

2 часа назад, Гость MeNTeLL сказал:

По закону Ома ток равен U/R тогда как аккумулятор 3.7 В то при коротком замыкании сопротивление нулевое. Тоисть по идее больше 3.7 А он не должен выдать

 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

3 часа назад, Гость MeNTeLL сказал:

при коротком замыкании сопротивление нулевое.

Обычно у обычных аккумуляторов внутреннее сопротивление 100 мОм. У высокотоковых 20 мОм.

Соответственно, если 3.7 В замкнуть, то есть нагрузить выходное напряжение на внутреннее сопротивление аккумулятора, то получится в худшем случае 3.7 В/ 0.1 Ом = 37 ампер. В лучшем случае 3.7 В / 0.02 Ом = 185 ампер. А заряженная баночка 18650 высокотоковая может иметь 10 мОм. И тогда ток будет около 420 ампер.

Однако, в документации указан максимальный ток аккумулятора! Есть те, которые нельзя более 2 Ампер разряжать - выходят из строя, срабатывает клапан внутри и отключает аккумулятор. В документациях на АКБ от шуруповёртов часто заявлено 20 ампер долговременно, и 100 ампер краткосрочно(не более 1 секунды) иначе сработает защита и аккумулятор будет навсегда обесточен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Гость MeNTeLL сказал:

Тоисть

тут начать не с

 

29 минут назад, mihelson сказал:

учитель физики

а срочно за БУКВАРЬ .... :lol:

Интересно, как скоро он ток КЗ у АКБ проверит тестером?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, motoandrey14 сказал:

если 3.7 В замкнуть, то есть нагрузить выходное напряжение на внутреннее сопротивление аккумулятора, то получится в худшем случае 3.7 В/ 0.1 Ом = 37 ампер. В лучшем случае 3.7 В / 0.02 Ом = 185 ампер. А заряженная баночка 18650 высокотоковая может иметь 10 мОм. И тогда ток будет около 420 ампер.

.... в документации указан максимальный ток аккумулятора...!..

нельзя более 2 Ампер разряжать - выходят из строя,

срабатывает клапан внутри и отключает аккумулятор. В документациях на АКБ от шуруповёртов часто заявлено 20 ампер долговременно, и 100 ампер краткосрочно(не более 1 секунды) иначе сработает защита и аккумулятор будет навсегда обесточен.

Блин, так много "разнополярной" инфы, что даже не знаю что сказать... :) 

Аккукмулятор - это не кружка с водой, из которой пьют по глоточку через тонкую трубочку или выливают одним переворотом. 

И, устройства защиты - это... защита от дурака. Далеко не всегда нормальная. 

Аккумулятор - в первую очередь ХИМИЧЕСКИЙ элемент. 

С распределённой структурой и с ограниченной скоростью химической реакции. Быстрее, чем происходит в нём химическая реакция - он не способен отдавать энергию.  Так что, извините, но глупости про токи в 420 Ампер не надо писать для 18650... 

Присобаченная к этой химии электроника - это так, а-ля "ПЛАВКИЙ предохранитель". Который может оборваться сам, сгореть по пустяку или выйти из строя после расплавления в пожаре "защищаемого" устройства... Когда уже ничего не найти и не доказать. (Хорошо если страховка покроет что-то). 

5 часов назад, KRAB сказал:

как скоро он ток КЗ у АКБ проверит тестером?

Обычно тестером начинают измерять ТОК в розетках. :)

 

И, как правило - сразу после покупки нового "крутого" мультика.

Edited by Крашер


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

 


Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Крашер сказал:

Обычно тестером начинают измерять ТОК в розетках.

Потому, что аккумулятор не всем доступен, а розетка - вот она. В принципе, если проводка в порядке и тестер нормальный, может отделаться зайцами в глазах и поплавленными щупами.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж серьезная тема. Может не про ток и напряжение что-то почитать, а почитать об устройстве аккумуляторов. Предложу рассмотреть другой аккумулятор автомобильный 12В 55А.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Гость MeNTeLL сказал:

По закону Ома ток равен U/R тогда как аккумулятор 3.7 В то при коротком замыкании сопротивление нулевое. Тоисть по идее больше 3.7 А он не должен выдать.но выдают и по 10 и по 40.Как это возможно?

Для понимания темы надо задать всего два вопроса: в каком классе изучают деление на ноль и какой будет ток, если сопротивление нагрузки будет 0,5 или 1/2 Ом? Дальше должно наступить просветление :D

Edited by DoG70

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, nvju1967 сказал:

Предложу рассмотреть другой аккумулятор автомобильный 12В 55А.

Мы со знакомым как-то в дороге "рассмотрели"- замкнул генератор. Как оказалось, взрослый человек в состоянии отмахнуть кабель в 25 квадратов одним движением с помощью карманного ножика. :D


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Dr. West сказал:

если проводка в порядке и тестер нормальный, может отделаться зайцами в глазах и поплавленными щупами.

Я как то недоглядел, переключатель на вольты переключил, а щупы нет, так просто автоматы вышибло моментально.

Edited by Yuretskok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нулевого сопротивления не бывает нигде и никогда. Даже в сверхпроводниках - есть переходные проводники
от сверх к обычному. Хорошие концы тестера имеют сопротивление 0,15- 0,2 ом,
дешевые китайские -0,3-0,4 это уже ограничит ток при попытке измерить ток кз аккумулятора 3,7 В на уровне  10-20 А. 
А еще у аккумулятора собственное внутреннее сопротивление  0,1-0,2 Ом. Изучай закон Ома для полной цепи, там все это учитывается. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

На ноль делить нельзя,  как говорила училка в начальных классах. )


Лужу, паяю, ЭВМ починяю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, нельзя, это противоречит логике.
Можете открыть калькулятор и попробовать.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну сами посудите: деление подразумевает разделение числа или объекта (делимое) на некоторое количество частей (делитель). А раз количество этих частей равно нулю, то и операция деления не происходит - невозможна.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-то 

1 час назад, oleg_s сказал:

На ноль делить нельзя

Всё относительно.

...

Кто-то и до сих пор не может понять, как-же параллельные прямые могут пересекаться. Но вот, Г-н Лобачевский доказал, что это реально. 

Край земной тверди не нашли. Как и трёх слонов, стоящих на ките посредь окияна. 

Да и седьмое небо с тридевятым царством тоже. 

Атом вон - расщепили. А уж куда нулястее было-бы? 

2 минуты назад, Dr. West сказал:

разделение числа или объекта (делимое) на некоторое количество частей (делитель)

:) - деление на ноль совпадает с умножением на ноль. 

Как и с деньгами. 

Да и - Если обочечников - их можно и помножить и поделить на ноль. :) 



При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Атом то тут каким боком?

Умножение - немного другая история. Если взять и положить что-либо в карман ноль раз, то в результате в кармане всегда будет ноль. Вполне конкретное число. 

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dr. West сказал:

Атом то тут каким боком?

Когда-то считали, что он - неделим.

"первокирпичик" якобы. Ничё, разобрали на запчасти. Электричество вот придумали. Всё делят. И на всё делят.

Так и с нулём. Найдут фишку. Придумают арихметику Не-какую-то. 



При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Полторы тысячи лет уже делят, всё никак не поделят.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же не поделят? С точки зрения алгебры при 0/0 получаются все числа сразу(неопределённость), ибо при обратной операции (умножении чего угодно на ноль) получится ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dr. West сказал:

Нет, нельзя, это противоречит логике.

А умножение на ноль - не противоречит?

ЗЫ вот, ещё некоторые озадачились этим вопросом, пытаясь заранее подготовиться к этому вопросу от дочки.

ЗЗЫ Деление ноля на ноль калькулятором Windows 7

 ndn.jpg.bfff61ee297ea237a318f438d9b434d8.jpg

Edited by 680 Ом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Сообщения

    • Нашёл всё кроме схем ... асц это где ?
    • Так и хотел. Но, когда появилась макси версия, решено было селить ее в нормальный корпус, а этот продать.  
    • Какое значение кажет мультиметр?   Это потому, что если делать как в статье, то ток покоя ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от напряжения питания. Я собрал его с изменениями так, чтобы ТП можно было подбирать и при этом не страдала термостабильность.  Еще нюанс параллельника в том, что для снижения искажений ТП драйверов дб равен или выше ТП ВК. То есть он ОБЯЗАН быть горячим.  
    • 1 - жаль, Вы, похоже, не интересуетесь электроникой в целом. Вам нужно сдать какой-то зачет, а потом - хоть трава по пояс. 2 - жаль, но это беда всего нынешнего образования. Редко где нынче встречаются толковые преподаватели. 3 - похвально. 4 - тоже похвально. Восприятие, а не отторжение здоровой критики - путь к повышению знаний, уровня и т.п. Одобрям! @Stupid Jesus , давайте попробуем разобраться в работе схемы. Первое - то, что Вы заменили детальки, ничего кардинального не меняет. Принцип работы схемы так и остался. Далее. Разбираемся, как работает эта фиговина. Выпрямленное мостиком VD1-VD4 напряжение и сглаженное конденсатором С1 поступает на схему регулирования. Регулирующим элементом в данной схеме является составной транзистор VT2, VT3. В зависимости от напряжения на базе этого транзистора (составной считаем как один) будет меняться напряжение на его эмиттере. Вспомните теорию. Считаем, что напряжение на базе составного транзистора (база VT2) постоянно. Если, к примеру, напряжение на выходе стабилизатора (эмиттер VT3) снизилось, то, соответственно, увеличивается напряжение на переходе эмиттер-база. Это приводит к открыванию транзистора. Если напряжение на выходе стабилизатора снизилось  - к закрыванию. Этими процессами и производится регулирование напряжения на выходе. Во временнЫе характеристики регулирования пока не лезем, Вам еще рано. Обождем пару лет. Теперь разберёмся, как задается напряжение на базе составного транзистора (на базе VT2). Напряжение питания схемы регулирования (напряжение на С1) через резистор R2 задает ток в стабилитроне VD6. Считаем, что ток через стабилитрон задан, стабилитрон на себе держит постоянное напряжение. Переменным резистором R3 задается напряжение на базе составного транзистора. При этом на нагрузке должно создаваться (стабилизироваться) напряжение. примерно равное напряжению на базе VT2 минус падение напряжения на двух эмиттерных переходах (VT2, VT3). Т.е. минус примерно 1,3-1,4 вольта от напряжения на стабилитроне. Всё! Схема в работе. Разберем дополнительные цепи в виде узла на транзисторе VT1. Если нагрузка данного блока питания великовата (короткое в нагрузке), то вступает в действие узел VT1. Напряжение на выходе блока питания при коротком замыкании выхода (КЗ) равно нулю. При этом, независимо от напряжения на нагрузке (которое уже равно нулю), напряжение на базе VT1 стабильно (считаем, что прямое падение напряжения на диоде стабильно и на плавает). При этом транзистор VT1 (а его эмиттер при КЗ на выходе сидит на общем проводе - в данном случае на плюсовой шине) открывается. Тем самым он шунтирует (как бы, ставит перемычку между выводами)  стабилитрон VD6. Напряжение на стабилитроне снижается. Соответственно, напряжение на выходе также снижается. Данная схема не является триггерной. Т.е., если нагрузке убрать КЗ, то схема вернется в свое первоначальное состояние. Регулирование в данной схеме простейшее - без обратной связи. @Stupid Jesus , если можно, приведите сообществу качественные фотки макета Вашего устройства. Кажется мне, косяк в монтаже Вас штормит. А также в неправильно примененных детальках. Вы  укаазли в первом посте, что применили. А цифры там какие не перепутали? А то, к примеру, КТ814 и КТ815 - совсем на подходят для замены. А теперь немножко о диагностике возникшей у Вас неисправности. 1. Отключите нагрузку. Можете поставить на выход блока просто резистор. Номинал - ну, 100 Ом, 1 кОм, 10 кОм. Не существенно. 2. Включите. 2.1. Установите примерно среднее положение переменный резистор R3. 2.2. Измерьте относительно плюсового провода (линия XT2) напряжения на С1, стабилитроне VD6, на выходе стабилизатора. 2.3. Измерьте напряжение на ползунке R3 (база VT2). Предоставьте, пожалуйста. нам эти данные.
    • @Юный пионер , у моего коллеги ( Виктора) был именно такой случай. Родился внук, родня долго спорила насчет имени. Виктор в конце концов психанул: "Даже у собаки кличка есть, а тут человек уже неделю живёт без имени. Назовите хоть Иванушкой-дурачком." Так Иваном и назвали!
    • А это лоббист мастеров А так надо замерить напряжения питания проца и памяти,потом попрозванивать выводы проца по линиям PSI(не точно,но может где кз есть в проце-труп) А так неисправной видяхой можете и слот на метеринке убить конденсаторы по питанию обычно несколько штук в парралель стоят (могут находится на разных участках платы)
    • ... существуют и агрессивные, воинствующие безбожники, которые занимают в этом вопросе активную жизненную позицию, проводят шумную пропаганду своих взглядов и категорически отказываются соглашаться с любыми формами проявления религиозности окружающих. Часто они являются богатейшими источниками лулзов и срача.
×
×
  • Create New...