Jump to content
Dencho

Разводка земли для УНЧ

Recommended Posts

Всем привет. Решил и я влиться в ряды собирающих усилители :). Опыта мало (катастрофически), и как показала практика, это очень сильно сказывается на качестве конечного устройства. На данный момент пытаюсь разобраться с т. н. «Земляной меккой по Хоровцу и Хиллу». Для того, чтобы мои вопросы были хоть как-то понятны, я развёл две тестовых платы – усилитель и блок питания. Эта разводка конечно же не окончательная, а просто набросок, чтобы было на что опираться. Поэтому – там есть и перемычка -12в над сигналом, и косоватости, и длиннющие дорожки, и решения из «Буквальной вселенной» - на это внимания не обращайте. Сейчас моя задача – разобраться с разводкой земли. Также, по пути немножко разобраться с блоком питания.

Нашёл две такие схемы, и вот собственно ряд моих вопросов:

  1. Непосредственно точка, где собираются все земли. В интернетах пишут, что соединять это все нужно на минусовом выводе конденсатора входного фильтра питания. И тут-то и затык – что это за конденсатор? :) Моё лучшее предположение – минусовой вывод С6 на схеме усилителя.
  2. На схеме усилителя отдельно показана некая часть – с конденсаторами С3-С7. Это и есть входной фильтр питания усилителя?
  3. Касательно схемы блока питания. По разным причинам, у меня есть доступ к трансформаторам только с одной вторичной обмоткой. Будет ли такой трюк работать для получения двухполярного питания?
  4. Следствие вопросов 2 и 3. Очень хочется сделать блок питания отдельным, вынесенным за пределы корпуса усилителя. Если часть схемы усилителя – это входной фильтр питания, то значит ли это, что я могу убрать из схемы блока питания конденсаторы С7 и С8, заменив их на конденсаторы С3-С7 из схемы усилителя?
  5. Финальное. Если каким-то чудом все мои предположения верны, то можно ли поступать следующим образом – из схемы блока питания убираются конденсаторы С7 и С8, он становится отдельным вынесенным устройством. На плате этого усилителя (и на любой другой плате усилителя) мне нужно будет распаивать цепочку с конденсаторами С3-С7 схемы усилителя, и сводить все земли к минусовому выводу конденсатора С6.

Прикладываю также свои невероятно уродливые платы, чтобы было куда ткнуть для объяснения.

Скрытый текст


1.PNG

2.PNG

 

 

Скрытый текст


3.PNG

4.PNG

5.PNG

 

 

Edited by Dencho

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обе платы не верны. Земля ведется широким полигоном.

 

9 минут назад, Dencho сказал:

Будет ли такой трюк работать для получения двухполярного питания?

А что мешает посмотреть в инете, как из однополярного питания делают двухполярное? А пока сам можешь подумать, что будет с полярными кондерами в цепи переменного тока. Плюс в отрицательном плече должна быть 7912

 

10 минут назад, Dencho сказал:

Очень хочется сделать блок питания отдельным, вынесенным за пределы корпуса усилителя.

Очень бредовая идея.

 

Ну и по поводу обвязки 78хх/79хх внимательно почитай в даташитах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, BARS_ сказал:

Обе платы не верны. Земля ведется широким полигоном.

 

А что мешает посмотреть в инете, как из однополярного питания делают двухполярное? А пока сам можешь подумать, что будет с полярными кондерами в цепи переменного тока. Плюс в отрицательном плече должна быть 7912

 

Очень бредовая идея.

 

Ну и по поводу обвязки 78хх/79хх внимательно почитай в даташитах.

Прошу прощения, на схеме стабилизаторы неверно указаны, на платах - верно. Насчёт широкого полигона - а как тогда разводить звездой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Конденсаторы на схеме усилителя С3, С4, С5 должны располагаться как можно ближе к ножкам микросхемы, у вас же их вовсе на плате нет. С6, С7 нужно тоже не забыть установить на плату усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Sstvov сказал:

Конденсаторы на схеме усилителя С3, С4, С5 должны располагаться как можно ближе к ножкам микросхемы, у вас же их вовсе на плате нет. С6, С7 нужно тоже не забыть установить на плату усилителя.

Да, их нет, так как я не понимаю, что это - часть схемы усилителя, или же часть блока питания. Насколько я понял по вашему ответу, это часть схемы усилителя. 

Как же в таком случае разводить землю звездой? Что будет той самой точкой, куда сходятся все земли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

35 минут назад, Dencho сказал:

Насчёт широкого полигона - а как тогда разводить звездой?

А что мешает посмотреть аналогичные ПП, представленные на форуме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BARS_ сказал:

А что мешает посмотреть аналогичные ПП, представленные на форуме?

Гораздо проще понять по схемам, которые уже знаешь на память, чем разбираться в новых :) Самое главное для меня узнать - где делать эту самую точку, куда сводятся все земли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dencho сказал:

Гораздо проще понять по схемам, которые уже знаешь на память

И пофиг, что они кривые и неправильные? Не будет работать твой питальник.

 

1 минуту назад, Dencho сказал:

где делать эту самую точку, куда сводятся все земли?

8 минут назад, BARS_ сказал:

что мешает посмотреть аналогичные ПП, представленные на форуме?

Все земли сводятся на плату питания.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, BARS_ сказал:

И пофиг, что они кривые и неправильные? Не будет работать твой питальник.

 

Все земли сводятся на плату питания.

 

То есть, на землю блока питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть доступ к трансформаторам с одной вторичной обмоткой, то почему нельзя поставить два трансформатора и не городить не понятно что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, nvju1967 сказал:

Если есть доступ к трансформаторам с одной вторичной обмоткой, то почему нельзя поставить два трансформатора и не городить не понятно что.

Бюджет ограничен одним трансформатором, увы

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dencho сказал:

Самое главное для меня узнать - где делать эту самую точку, куда сводятся все земли?

Сначала нужно схему правильную выбрать, потому как эта схема при подключении к компьютеру например, ничего вам не даст ничего не изменит.

Основная задача правильной разводки проводников на плате усилителя сводится к тому что бы токи питающие усилитель и выходные токи не протекали по тем же проводникам по которым текут токи на вход усилителя. Это не всегда бывает возможно, поэтому проводники по которым текут как питающие токи так и токи входного сигнала стараются делать как можно короче и толще (шире)

Edited by Sstvov

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Sstvov сказал:

Сначала нужно схему правильную выбрать, потому как эта схема при подключении к компьютеру например, ничего вам не даст ничего не изменит.

Основная задача правильной разводки проводников на плате усилителя сводится к тому что бы токи питающие усилитель и выходные токи не протекали по тем же проводникам по которым текут токи на вход усилителя. Это не всегда бывает возможно, поэтому проводники по которым текут как питающие токи так и токи входного сигнала стараются делать как можно короче и толще (шире)

Есть желание повторить вот эти схемы. Печатных плат к ним нет, так что придётся самому разводить - вот и задаю такие вопросы  Возможно, какие-то из них не стоят внимания? Одна усилителем по сути не является, но говорят, что звук на ней получше становится. Да и детали в общем-то на неё есть. 

Скрытый текст

6.PNG.920c5497e640d60b60313455b5f5788c.PNG

Скрытый текст

7.png.a85155bf5f8567313e40068923fa53b3.png

 

 

Скрытый текст

2.PNG

 

Edited by Dencho

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Dencho сказал:

Одна усилителем по сути не является, но говорят, что звук на ней получше становится.

Это как так? Не слушай бред. "Улучшайзерам" в тракте делать нечего. Да и все схемы столько "сложны", что ПП под них нафиг не нужна. Бери макетку с кучей отверстий и на ней паяй. Там вся обвязка ровно между выводами становится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, BARS_ сказал:

Это как так? Не слушай бред. "Улучшайзерам" в тракте делать нечего. Да и все схемы столько "сложны", что ПП под них нафиг не нужна. Бери макетку с кучей отверстий и на ней паяй. Там вся обвязка ровно между выводами становится.

Все же предпочту печатные платы, так как и научиться хочется, и текстолит-фоторезист-whatever есть, а макетные платы дополнительно покупать придётся.

Кстати, сейчас появился вариант взять трансформатор с 2 обмотками по 12В (под нагрузкой, как пишут) и мощностью 0.42А на каждой обмотке. В связи с чем, хотел бы спросить, какая из схем будет лучше. В первой воодушевляет наличие стабилизаторов, но наверняка лучше поднять ёмкость С12-13. Но нет уверенности, что эта схема хороша :) Вторая - БП от усилителя Ланзар. Стабилизаторов на ней нет, но наверняка смогу прикрутить. Что скажете?

Скрытый текст

amp129-1.gif.60f6b0a95aa18991c80d694112ff90e0.gif

Скрытый текст

amp217-4.jpg.9cd9a45e770f07d0574746cf187f9341.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Dencho сказал:

Возможно, какие-то из них не стоят внимания?

Только первая стоит внимания, там хотя бы 3-х кратное усиление есть.

Если в источнике питания применить стабилизаторы то выпрямитель можно сделать по такой схеме, с одной обмоткой.

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Sstvov сказал:

Только первая стоит внимания, там хотя бы 3-х кратное усиление есть.

Если в источнике питания применить стабилизаторы то выпрямитель можно сделать по такой схеме, с одной обмоткой.

spacer.png

Стабилизаторы - то бишь, дополнить эту схему частью схемы бп, которую я приводил? Взять часть, начиная с L7812 и L7912?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sstvov Спасибо большое, думаю, пригодится. Но так как появилась возможность приобрести трансформатор на две обмотки, не будет ли лучше собрать по одной из схем, которые я привёл позже? И если да, то по какой?

@Владимир 81 Спасибо, этот тоже тогда попробую :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Dencho said:

amp217-4.jpg.9cd9a45e770f07d0574746cf187f9341.jpg

Вот по этой. 

А к вашим платам (как нарисуете под новый БП и усилитель) - скиньте .lay - иногда проще исправить, чем на пальцах рассказывать, что перерисовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dencho сказал:

сейчас появился вариант взять трансформатор с 2 обмотками по 12В (под нагрузкой, как пишут)

Мало. Необходимо хотя бы 14В

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, BARS_ said:

Мало.

@Dencho на какой ток рассчитан трансформатор? Если на 100-200мА - то маловато. Если на 1А, то, пожалуй, и 12в для наушников должно хватить. Хотя лучше 14-15В

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KomSoft Каждая обмотка по 0.42А, 12В. Обязательно выложу .lay, как сделаю - примерно через 5 дней, долго будут детали ехать.

@BARS_ Можно взять 2х15В, но по 0.4А. Игра стоит свеч?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Дело не в самих литрах и добавке баса а в Qtc дина в оформлении. Сейчас оно выше Баттервортовского оптимума длч фи 0.707 и ачх имеет на резонансе ненужный выброс и нелинейность. Изначально Qts была примерно 0.5 (отсюда Fb<Fs) Со времене из за потери магнитом силы "В" Qts увеличилась, что и привело к выше описанным последствиям. Лечить перемагничиванием либо новым корпусом.
    • Guest Виталий
      Где приобрести радиаторный профиль алюминиевый по хорошей цене? Поближе к Ростовской области и чтоб могли по почте России отправить.
    • Настройка усилителя. 1. После монтажа всей схемы, для экономии своего же времени в процессе оживления и настройки усилителя, настоятельно рекомендую прозвонить все соединения на предмет соответствия принципиальной схеме. 2. Включаем питание без ламп.  Измеряем напряжения на анодных  штырьках панелей ламп. Если что-то не так, ищем и устраняем ошибки. Резисторами R11, R14  выставляем напряжение смещения выходных ламп (5 штырек) - 17В. Резисторами R5 обоих каналов  выставляем напряжение смещения  ламп драйвера (7 штырек) - 90В. Выставляем сопротивление резисторов катодного смещения R4 190 Ом. 3. Вставляем  лампы выходного каскада и включаем питание. Сразу же после включения контролируем ток катода. И при его росте резисторами R11, R14 поддерживаем в районе 50 мА. Прогрев лампы и выход на рабочий режим происходит минут через 10. После прогрева выставляем ток катода 40 мА и даем поработать лампам несколько часов. Если лампа новая и долго не использовалась, то ток катода может плавать в течение нескольких суток. Все это время его придется контролировать и корректировать. Когда ток катода плавать перестанет, выставляем 50 мА. 4. Настройка драйвера. К ней можно приступать, не дожидаясь окончательной приработки ламп выходного каскада. Драйвер каждого канала настраивается отдельно. Вставляем лампы дайверов, включаем усилитель.  Перед первым включением усилителя настоятельно рекомендую включить амперметр переменного тока в разрыв сетевого провода. Его показания покажут есть ли возбуждение усилителя по ВЧ. Если потребление значительно больше расчетного, то возбуждение есть и с ним нужно бороться... Например, расчетное потребление моей схемы составляет примерно 70 Вт. При первом включении потребляемый ток составил 0,3 А. То есть все ОК. Если потребление близко к расчетному, то с выхода звуковой карты ПК подаем сигнал 1 кГц на вход усилителя,а с выхода усилителя через делитель 10:1 подаем сигнал  на вход звуковой карты .  Для оценки параметров усилителя и его настройки можно использовать Спектраплюс, Спектралаб или комплекс Шмелева.  Выходное напряжение усилителя измеряю вольметром и контролирую осциллографом. Отключаем ОООС. Регулятором громкости устанавливаем  напряжение на выходе усилителя (вторичная обмотка) 3-5В. Вращая резистор катодного смещения R4, добиваюсь увеличения напряжения на выходе усилителя до максимума. Это будет явно выраженная точка. При изменении сопротивления R4 в ту или другую сторону от этого значения, выходной сигнал уменьшается. Вращая резистор  смещения сетки R5, добиваюсь минимума искажений. Эту операцию возможно придется повторить несколько раз. 5. Настройка идентичности каналов по усилению. В стерео усилителе необходимо чтобы при подаче на оба канала одинаковых сигналов, на выходе также должны быть равные по величине сигналы (напряжения). По ГОСТУ 24388-88 для аппаратуры 1-й группы сложности допускается различие каналов по усилению не более 1 дБ.   В моём случае регулировка  не понадобилась. Но в принципе возможны три варианта: 1. Загрубление при помощи ОООС канала, выходное напряжение которого больше. 2. Включение в цепь регулятора громкости канала, выходное напряжение которого больше, дополнительного сопротивления. 3. Регулировка баланса встроенными инструментами звуковой платы или ЦАПа. 6. Установка глубины обратной связи. Глубина ОС расчитывается по формуле: 20 lg (UвыхБезОС/UвыхОС) Глубину ОООС в 8дБ устанавливаю путем подстройки сопротивления Roc. И периодическим пересчетом по вышеприведенной формуле. Можно забить это формулу в Эксель, тогда дело пойдет быстрее. После настройки можно (и нужно) посмотреть шумовые характеристики усилителя при отсутствии сигнала, с закороченным входом (РГ в крайнем левом положении). На этой спектрограмме можно увидеть уровень фона 50 и 100 Гц (что является явным показателем качества сборки), а так же спектр шумов усилителя во всем звуковом диапазоне. Резких выбросов  быть не должно. Если они есть, то имеем факт  возбуждения. Который нужно устранять. Спектр шумов собранного усилителя: На данной спектрограмме виден вполне закономерный пик на частоте 50 Гц. Это наводки от сети. Однако его уровень порядка минус 98 дБ (судя по Шмелеву - 168 мкВ). Это очень даже неплохой результат. В высокочувствительных колонках его не слышно даже вплотную к динамику.  Вместе с сигналом на частоте 50 Гц, фон также формируется уровнем сигнала на частоте 100 Гц. В данном случае он составляет минус 106 дБ. Резюмируя, можно сказать что возбуждение на различных частотах отсутствует, на слух фона нет вообще.  Это является подтверждением правильности подхода к показанным выше принципам монтажа усилителя.
    • 4uvak, Я извиняюсь что много вам вопросов написал в личку, но изначально Я вам предлагал поговорить голосом в скайпе или вайбере, повести платяную консультацию по помощи в сборке станции, без этого тут флуда как вы вырезались !!! addy2k, скинь фотки как вышло у тебя с травкой плат, и можешь поделиться ссылкой где покупал у нас экран ?
    • С учетом всего напрашивается какой-то такой практический вариант:    
    • To - > 4uvak  Благодарю Вас !  Собирая Ваш проект ... чувствуется ,  что Вы немало усилий приложили, чтобы последователям ) было легко !)) За энкодер - понял ....  Как сделаете корректировку ... сообщите  !!! Завтра буду делать силовую плату ....   To - > sancheni  Думаю не только у меня сложилась масса вопросов к Вам ....  Но не хочется их задавать ... Прочтите пожалуйста всю ветку форума ...... ВДУМЧИВО !!! И ... если останется пара вопросов ... задайте их ...   А ту массу вопросов, которые Вы задаете здесь -  задавайте так ....  ОК GOOGLE ...  )))   PS  Плату травил сам ( лут )   Экран 100 грн.  
    • цена вопроса ? LA2500 в наличии нет
×
×
  • Create New...