Фонит тембрблок на микросхеме LM4610N

[tishkanexx]

Через колонки microlab pro 2 (у колонок имеется внешний усилитель) не слышен шум, если не выкрутить больше 60 на усилке колонок. Через наушники только "в путь".

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

2 часа назад, tishkanexx сказал:

sound_record_2.wav

Ничего кроме равномерного шума и фона 50 Гц (в одном канале чуть больше), в этих записях нет.  (Уровень я поднял, чтобы разглядеть.)

На каком уровне в дБ у вас получаются шумы?

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[tishkanexx]

33 минуты назад, Lexter сказал:

Ничего кроме равномерного шума и фона 50 Гц (в одном канале чуть больше), в этих записях нет.  (Уровень я поднял, чтобы разглядеть.)

да, мой косяк, забыл выставить баланс в каналах при записи.

33 минуты назад, Lexter сказал:

На каком уровне в дБ у вас получаются шумы?

как это правильно измерить? есть идея крутить регулятор громкости пока не появится шум, потом подключить к звуковой и запустить генератор синусоиды и посмотреть в RMAA сколько dB или есть более правильный метод?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

1 минуту назад, tishkanexx сказал:

как это правильно измерить?

Примерно так же, как вы сделали эти тестовые записи. Регулятор громкости - в максимальное положение. Вход замкнут.

И напишите, какой звуковой картой вы измеряете.

Выход у этого темброблока один? Или есть отдельный на наушники?

[tishkanexx]

23 часа назад, Lexter сказал:

Примерно так же, как вы сделали эти тестовые записи. Регулятор громкости - в максимальное положение. Вход замкнут.

record_volume_0.wav - звук на темброблоке выкручен в 0

record_volume_noise.wav - когда более отчетливо слышен шум / фон

record_volume_100.wav - регулятор громкости выкручен полностью

на самом деле, я слышу шум/фон в наушниках даже на минимальной громкости (вход замкнут), правда он еле слышен.

23 часа назад, Lexter сказал:

И напишите, какой звуковой картой вы измеряете.

Запись звука делаю на realtek-e. замеры в arta и rmaa у товарища беру e-mu 0204, сейчас ее уже вернул.

23 часа назад, Lexter сказал:

Выход у этого темброблока один? Или есть отдельный на наушники?

один, на выходе стоят smd резисторы на 10 Ом (на левом и правом канале).

Изменено 14 ноября, 2019 пользователем tishkanexx

[Lexter]

01.11.2019 в 01:50, tishkanexx сказал:

Стоит два аудиофильских операционника op264

Ccылочку на даташит не подскажете? А то всё на бензонасосы какие-то попадаю. Они на низкоомную нагрузку (наушники) работать могут?

 

01.11.2019 в 01:50, tishkanexx сказал:

темброблок на микросхеме lm4610n

У неё по даташиту отношение "сигнал-шум" 75 - 80 дБ. Что за записях и наблюдается. Для LM4610N и "Realtek"  вполне достойно.

record_volume_0.wav

record_volume_noise.wav

record_volume_100.wav

В общем, очень похоже на то, что вы рассказываете, и похоже, что так и должно быть.

 

Думаю, решение уже давно нашли вы сами:

04.11.2019 в 00:04, tishkanexx сказал:

Подключил к колонкам и шума нет.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем Lexter

[tishkanexx]

42 минуты назад, Lexter сказал:

Ccылочку на даташит не подскажете?

OP275.pdf

ну или https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/OP275.pdf

43 минуты назад, Lexter сказал:

Они на низкоомную нагрузку (наушники) работать могут?

этого не могу сказать

44 минуты назад, Lexter сказал:

Думаю, решение уже давно нашли вы сами:

и эту плату уже никак не переделать под наушники?

[Lexter]

3 минуты назад, tishkanexx сказал:

OP275.pdf

а написано было op264.

На самом деле там что стоит? Хотя, в принципе не важно. Другие ОУ этой серии по нагрузочной способности не отличаются.

7 минут назад, tishkanexx сказал:

не могу сказать

В даташите на OP275 написано "до 600 Ом". То есть, никаких наушников.

 

8 минут назад, tishkanexx сказал:

эту плату уже никак не переделать под наушники?

А зачем плату переделывать? Проще к ней готовый модуль приличного наушникового усилителя добавить. Всё равно трансформатор у вас большой, по мощности с запасом,  места рядом должно быть навалом...

[tishkanexx]

10 часов назад, Lexter сказал:

На самом деле там что стоит?

op275, ошибся

10 часов назад, Lexter сказал:

А зачем плату переделывать? Проще к ней готовый модуль приличного наушникового усилителя добавить.

то есть взять с выхода микросхемы сразу сигнал и сделать выход для наушников, в обход операционников? у меня после темброблока идет усилитель для наушников А класса, в отдельном корпусе.

а с операционников сделать вывод на колонки?

10 часов назад, Lexter сказал:

Всё равно трансформатор у вас большой, по мощности с запасом,  места рядом должно быть навалом...

я измерил, там потребление тока небольшое, буду ставить 12v-0-12v 0.45A 10ватт. он 55мм диаметр и 28мм высота. хочется темброблок отдельным модулем.

[Lexter]

1 час назад, tishkanexx сказал:

у меня после темброблока идет усилитель для наушников А класса, в отдельном корпусе.

хочется темброблок отдельным модулем.

Теперь вообще непонятно, что вас не устраивает.

Отдельно темброблок, за ним отдельно усилитель, в него наушники... Что не так? Зачем вы в темброблок наушники совали?

Вас не затруднит ещё раз проблему описать? Только попонятнее.

[tishkanexx]

57 минут назад, Lexter сказал:

Отдельно темброблок, за ним отдельно усилитель, в него наушники... Что не так? Зачем вы в темброблок наушники совали?

чтобы проверить и послушать как работает темброблок, он же является предусилителем.

59 минут назад, Lexter сказал:

Вас не затруднит ещё раз проблему описать? Только попонятнее.

отдельно без усилителя и ЦАП-а предусилитель+темброблок издает шум/фон. Я решил что проблема в этом блоке и после усилителя для наушников этот шум будет только усиливаться. Вносить значительный вклад в исходный сигнал. А может вообще этот темброблок не предназначен для работы с наушниками или нужна его доработка. То есть изначально я рассматривал это звено как отдельное целое и оно меня не устроило. Также я тестировал и проверял отдельно ЦАП, отдельно усилитель.

[Lexter]

Чего-то понятнее не стало.

4 часа назад, tishkanexx сказал:

отдельно без усилителя и ЦАП-а предусилитель+темброблок издает шум/фон.

Не считая того, что проверка наушниками некорректна, это ещё и нештатный режим включения. Можно придумать ещё несколько вариантов, когда этот модуль не будет работать.

4 часа назад, tishkanexx сказал:

А может вообще этот темброблок не предназначен для работы с наушниками

Бинго!

4 часа назад, tishkanexx сказал:

Я решил что проблема в этом блоке и после усилителя для наушников этот шум будет только усиливаться.

Раз вас не затруднило уже столько проверить разными странными способами, то что мешает не гадать, а проверить прямо эту, нужную вам конфигурацию?

 

4 часа назад, tishkanexx сказал:

То есть изначально я рассматривал это звено как отдельное целое и оно меня не устроило.

Для регулятора тембра у этого модуля может и не выдающиеся, но вполне приличные параметры по шумам. Не устраивает - не используйте.

[tishkanexx]

20 минут назад, Lexter сказал:

Бинго!

я нашел еще одну плату на PT2315E, подойдет ли она для наушников, по характеристикам до хай фай сильно не дотягивает?) (хотя в дата-шит написано для хай фай систем)

PT2315.pdf

или может какой-нибудь другой посоветуете, мне хотелось бы одиночные (моно) потенциометры.

20 минут назад, Lexter сказал:

Раз вас не затруднило уже столько проверить разными странными способами, то что мешает не гадать, а проверить прямо эту, нужную вам конфигурацию?

не хотелось делать лишнюю работу, если данный блок был неисправен/не годен: припаять "тюльпаны" нужно (rca разъемы), как сделаю, отпишусь.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем tishkanexx

[Lexter]

4 минуты назад, tishkanexx сказал:

припаять "тюльпаны" нужно (rca разъемы)

Если нежелательно для проверки "портить" плату - припаиваться, то на этот случай придуманы "крокодилы", пружинящие контакты...

Но питание-то вы уже припаяли... Нет, опять вас не понимаю.

13 минут назад, tishkanexx сказал:

я нашел еще одну плату на PT2315E, подойдет ли она для наушников

PT2315E - это микросхема. Для подключения к ней наушников не предназначена. А что там ещё на этой плате, какие выходы, - уточняйте там, где её нашли.

 

16 минут назад, tishkanexx сказал:

по характеристикам до хай фай сильно не дотягивает?

По даташиту, по шумам она почти на 10 дБ получше, чем LM4610N, по искажениям - примерно то же. Это ж регулятор тембра, он без искажений не бывает.

[tishkanexx]

15 минут назад, Lexter сказал:

Но питание-то вы уже припаяли... Нет, опять вас не понимаю.

там колодка с зажимами

17 минут назад, Lexter сказал:

PT2315E - это микросхема. Для подключения к ней наушников не предназначена. А что там ещё на этой плате, какие выходы, - уточняйте там, где её нашли.

 

17 минут назад, Lexter сказал:

По даташиту, по шумам она почти на 10 дБ получше, чем LM4610N, по искажениям - примерно то же.

написано выход для наушников и все, но китайцы чего угодно могут написать. то есть если узнать, что она для наушников, то может быть как полноценная замена и даже будет лучше? я, конечно, сначала еще попробую lm4610n подключить к усилителю.

[tishkanexx]

2 часа назад, Lexter сказал:

Раз вас не затруднило уже столько проверить разными странными способами, то что мешает не гадать, а проверить прямо эту, нужную вам конфигурацию?

проверил с замкнутым входом, через усилитель для наушников, шум/фон на месте.

[Lexter]

1 час назад, tishkanexx сказал:

китайцы чего угодно могут написать

Если не можете с китайцами разобраться, что покупаете, то покупайте в ближайшем магазине с гарантийным талоном. А за китайцев тут на форуме никто гарантии дать не может.

 

1 час назад, tishkanexx сказал:

написано выход для наушников и все

Если не указаны электрические параметры модуля, то можно и самому определить. Плата там не многослойная, элементы и соединения все видны. Можете прикинуть схему, посмотреть параметры элементов в их даташитах и прикинуть, какие параметры можно от этой платы ожидать и что к ней можно подключить.

 

1 час назад, tishkanexx сказал:

там колодка с зажимами

Для проверки "тюльпан" к плате можно и без пайки проводочками подключить.

 

17 минут назад, tishkanexx сказал:

проверил с замкнутым входом, через усилитель для наушников, шум/фон на месте.

Ну, значит уровень шума менее -80 дБ вас не устраивает. Ищите что-то более малошумящее.

17 минут назад, tishkanexx сказал:

проверил с замкнутым входом ... шум/фон на месте.

Кстати, не мешает проверить с сигналом. Может вам такой уровень усиления и не нужен. Выставьте нужную максимальную громкость, послушайте шум в паузах между треками, на паузе.

 

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем Lexter

[tishkanexx]

1 минуту назад, Lexter сказал:

Ну, значит уровень шума менее -80 дБ вас не устраивает. Ищите что-то более малошумящее.

в планарах для которых эта цепь, не так слышно, почти не слышно, я бы сказал, только на большой громкости. на прямую я не стал подключать планары, боялся их смерти, так как нет никаких защит на плате.

3 минуты назад, Lexter сказал:

Для проверки "тюльпан" к плате можно и без пайки проводочками подключить.

да я нормально паяю, только тут тесно, одни смд и если еще земля повсюду платы, то она тепло отводит здорово, паяется плохо

4 минуты назад, Lexter сказал:

Если не указаны электрические параметры модуля, то можно и самому определить. Плата там не многослойная, элементы и соединения все видны. Можете прикинуть схему, посмотреть параметры элементов в их даташитах и прикинуть, какие параметры можно от этой платы ожидать и что к ней можно подключить.

обычно пишут какое питание, чип используется и хвалебные речи)

вот плата:

17 минут назад, Lexter сказал:

Если не можете с китайцами разобраться, что покупаете, то покупайте в ближайшем магазине с гарантийным талоном. А за китайцев тут на форуме никто гарантии дать не может.

а хвалят еще цифровые темброблоки, они сильно дорогие? или это класс д?

если темброблок, который у меня на lm4610n подключить к небольшим колонкам двухполосным, без усилителя, напрямую, потянет? в обратной связи на операционниках стоят резисторы 33кОм, это усиление где-то в 10 раз.

[Lexter]

16 минут назад, tishkanexx сказал:

это усиление где-то в 10 раз.

У темброблока при ровной АЧХ, т.е. при отсутствии частотной коррекции (регуляторы в среднем положении), вообще-то предполагается коэффициент передачи 1 (единица). Не требуется от него усиления. Как не требуется дополнительного усиления (предварительного усилителя) и активным колонкам (или усилителю), если они подключаются к линейному выходу. На этом выходе уровень сигнала нормирован.

 

16 минут назад, tishkanexx сказал:

если темброблок, который у меня на lm4610n подключить к небольшим колонкам двухполосным, без усилителя, напрямую, потянет?

К пассивным колонкам, без усилителя? То есть, прямо к динамикам?

Не ожидал от вас подобного вопроса.

Нет, конечно.

Это вы к этим колонкам подключали, когда говорили "Подключил к колонкам и шума нет"? Неудивительно, что шума не было.

17 минут назад, tishkanexx сказал:

цифровые темброблоки, ... это класс д?

У вас на компьютере в "Проигрывателе" есть панель регулятора тембра - эквалайзера. Регулировка АЧХ производится цифровым фильтром, реализованным программно. "Цифровой темброблок" делает то же самое, только специализированным процессором.

А уж есть у него на выходе ЦАП, или выход цифровой, это уж как его конструктор сделает.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем Lexter

[tishkanexx]

7 минут назад, Lexter сказал:

У темброблока при ровной АЧХ, т.е. при отсутствии частотной коррекции (регуляторы в среднем положении), вообще-то предполагается коэффициент передачи 1 (единица). Не требуется от него усиления. Как не требуется дополнительного усиления (предварительного усилителя) и активным колонкам (или усилителю), если они подключаются к линейному выходу. На этом выходе уровень сигнала нормирован.

Там же после lm4610n стоят операционники на левом и правом канале с отрицательной обратной связью. Для чего же они там как не для усиления?

10 минут назад, Lexter сказал:

К пассивным колонкам, без усилителя? То есть, прямо к динамикам?

я, вроде, писал к microlab pro 2, там внешний усилитель, то есть активным.

[Lexter]

1 минуту назад, tishkanexx сказал:

операционники ... Для чего же они там

Могут быть для компенсации затухания, которое вносит регулятор АЧХ. А могут быть и просто повторители для умощнения выхода.

 

2 минуты назад, tishkanexx сказал:

я, вроде, писал..

Ну, видите, - понять можно по-разному. Не стесняйтесь, не экономьте слова. Пишите так, чтобы было понятно однозначно.

[tishkanexx]

4 минуты назад, Lexter сказал:

Могут быть для компенсации затухания, которое вносит регулятор АЧХ. А могут быть и просто повторители для умощнения выхода.

да, может быть для корректировки выходного сигнала, как бы накладываясь выходной на входной и уменьшая гармоники, а может для умощнения. Так там они с резистором в обратной связи, то есть для умощнения.

может резистор в обратной связи уменьшить и послушать шум?

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем tishkanexx

[Lexter]

11 минут назад, tishkanexx сказал:

к microlab pro 2

Тогда вопрос.

При подключении этих колонок шума действительно нет? И звук вы воспроизводили, работает, тембр регулирует? Или тут опять нечёткие формулировки - шум, фон 50 Гц... ?

1 минуту назад, tishkanexx сказал:

для корректировки выходного сигнала, как бы накладываясь выходной на входной и уменьшая гармоники, ... Так там они с резистором в обратной связи, то есть для умощнения.

Не надо фантазировать.

[tishkanexx]

3 минуты назад, Lexter сказал:

При подключении этих колонок шума действительно нет?

до 60 где-то повышал громкость на усилителе колонок, было тихо. больше 70 появлялся фон.

70 у этих колонок это уже очень много...

3 минуты назад, Lexter сказал:

И звук вы воспроизводили, работает, тембр регулирует?

с замкнутым входом

 

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем tishkanexx

[Lexter]

Музыку слушать вы будете тоже

2 минуты назад, tishkanexx сказал:

с замкнутым входом

?

Кстати, ещё теперь гложет вопрос, а куда, чем и как "замкнут" вход?

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем Lexter