Керамические конденсаторы в фильтре дифференциальных помех. Допустимо?

[Гость Андрей]

Здравствуйте. Собрал фильтр сетевых помех, и в низковольтной части схемы применил керамические дисковые конденсаторы на 50В. На вторичках 9В и 12В. В высоковольтной части К73-17 630В. Посему вопрос: допустимо ли ставить керамику в это место, может защитить их варистором или снаббером?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[malenich]

Нет предела совершенству, всё зависит от Ваших хотенчиков и количеству потраченных монет для достижения поставленной цели.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alkarn]

21 минуту назад, Гость Андрей сказал:

может защитить их варистором или снаббером?

Зачем? Они с большим запасом по напряжению. Только вряд ли они чем-то помогут. Лучше по входу 2 последовательно на 2200-4700 пФ 1,5 кВ, и среднюю точку заземлить.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

Что это за схема такая ? Зачем фильтровать с таким фанатизмом обычное переменное напряжение ? Здесь даже выпрямителя не наблюдается...

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Vslz

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malenich]

2 минуты назад, Alkarn сказал:

Зачем?

Как зачем, а денюжку потратить?

Там у него изначально всё в переизбытке.

Ведь вопрошающил не побеспокоился сообщить, а что питать он будет и какие требования к фильтру помех.....

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey Prinyov]

5 часов назад, Vslz сказал:

Здесь даже выпрямителя не наблюдается...

Он будет, куда ж без него. Это будет питать ЦАП. Скинуть помеху на заземление не получится, его нет. Поэтому для дифференциальных помех фильтр после вторички. 

Но в том и проблема, после вторички ещё диодны мост. А какие процессы происходят между мостом и вторичкой транса я не знаю. Есть там выбросы напряжения от работы индуктивности или... Что там вообще происходит?

Поэтому и засомневался в выборе керамики. А вдруг там скачки напряжения? 

Керамика поставлена потому "что было". А плёнку покупать надо.

Логика такая: когда диод закрывается (другой ещё не открыт), сопротивление цепи высокое, значит и напряжение на концах обмотки тоже высокое. Или не так?

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Andrey Prinyov

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alkarn]

Напряжение на обмотке почти не зависит от нагрузки (кроме особых случаев, например, индуктивная нагрузка с разрывом цепи). При запирании диодов могут быть короткие выбросы с широким спектром. Поэтому параллельно каждому диоду моста иногда ставят конденсаторы 

[Andrey Prinyov]

39 минут назад, Alkarn сказал:

При запирании диодов

Спасибо. Я это и хотел узнать.

Все знают, что в правильно сформулированном вопросе содержится половина ответа. Но что бы его правильно сформулировать, нужно быть специалистом в этой теме, а ответить на вопрос не специалиста нужно иметь мудрость что бы понять, "а что конкретно ты имела в виду?"

Я понял, что схема спорная. И керамика в ней находится в опасности. Посему буду искать другое несложное решение (схему фильтра). 

 

[Vslz]

3 часа назад, Andrey Prinyov сказал:

значит и напряжение на концах обмотки тоже высокое. Или не так?

логика верная, выбросы (звон) будут, их образует высокая барьерная ёмкость диода (накапливаемый диодом заряд) и индуктивность рассеяния трансформатора. Только не фильтровать их надо, а подавлять. Лучше всего с этим справится RC-снаббер параллельно вторичной обмотке. Или на худой конец, паралельно каждому диоду. RC снаббер - последовательные резистор (10-1000 Ом, подбор по минимуму выброса на вторичке) и конденсатор (0,1-4,7 мкФ). У многих кондеров малой емкости ESR и так большой (несколько Ом), поэтому, оставляют только 1 конденсатор. Но это не всегда прокатит. У керамики низкое ESR, поэтому лучше предусмотреть резистор. Иначе будут медленные затухающие колебания вместо их подавления.

 

[Andrey Prinyov]

2 часа назад, Vslz сказал:

Только не фильтровать их надо, а подавлять

Спасибо за расширенный ответ.

Значит вместо CRC делать снаббер (который, кстати еще и в два раза меньше деталей требует), и дифференциальные помехи из сети фильтровать стандартно перед первичкой. Жаль только заземления нет, что бы сделать как  Alkarn советовал (схемка немного усложнится). Вот, оказывается, как все не просто. Лечил одно , получил ...

Хотя, как мне кажется, автор той схемы хотел сразу двух зайцев убить, применив CRC после вторички и перед мостом. - И фильтровать, и подавлять.( И снизить нагрузку на стабилизаторы, (поэтому,  наверное, R  резисторов высокое .)  Поэтому кроме синфазного дросселя перед первичкой нет (RC) цепей подавления помех. А автор, кажется, кто то из известных ЦАПостроителей. Поэтому и взял эту схему. (в первую очередь из за простоты конечно)

В моем представлении фильтровать и подавлять - почти одно и то же.  Разве что подавляют в местах возникновения, а фильтруют пришедшее со стороны. Это если абстрагировать, безотносительно  схем. 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Andrey Prinyov

[Стрелка осцилографа]

На входе, где 220, стоит фильтр синфазных помех. Дифференциальную помеху он не держит. Конденсаторы этого фильтра надо проверить на соответствие их допустимой реактивной мощности. По низковольтовым выходам установлен RС бред, там нет синфазной помехи.

[Andrey Prinyov]

6 часов назад, Стрелка осцилографа сказал:

Конденсаторы этого фильтра надо проверить на соответствие их допустимой реактивной мощности

Там стоят К73-17 100нф на 630В. Как проверить этот параметр? (дрм)

7 часов назад, Стрелка осцилографа сказал:

По низковольтовым выходам установлен RС бред, там нет синфазной помехи.

Это понятно. RС там для дифференциальной помехи.

[Стрелка осцилографа]

47 минут назад, Andrey Prinyov сказал:

Там стоят К73-17 100нф на 630В. Как проверить этот параметр? (дрм)

Это понятно. RС там для дифференциальной помехи.

По ТУ на конденсаторы.

Дифпомехи вполне давят фильтры и попроще, Г или П образные. В данном случае давится полезный сигнал, дифференциальный по своей природе.

[Andrey Prinyov]

7 часов назад, Стрелка осцилографа сказал:

В данном случае давится полезный сигнал, дифференциальный по своей природе

Думаю, ничего страшного. Трансформатор он уже прошёл, а дальше все равно диодный мост,т.е. гармонический сигнал уже не нужен.