Усилитель 6П3С + ИБП

[lnx]

2 часа назад, I_Avals сказал:

А измерять при уровне, близком к 0 dBFS выгоднее всего. Поскольку при этом достигается наибольшая точность АЦП и минимально влияние шума карты на результат.

Это очевидно для любого, кто хоть немного знаком с измерениями при помощи АЦП.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[grach]

Вот, может кому интересно будет. Букоф не очень много, есть картинки.

ЭЛЕКТРОАКУСТИЧЕСКИЕ ИЗМЕРЕНИЯВ ПРОГРАММЕ SPECTRALAB

Компьютерный практикум. Электроакустические измерения в программе SpectraLab.pdf

Осторожно, в тексте применяют слово " КАЛИБРОВКА"

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Само по себе, слово "калибровка" не лучше и не хуже слов "резистор" или "измерение". Плохо, когда о резисторах, калибровке или измерениях начинают рассуждать люди,имеющие бесконечно отдалённое представление о предмете. В стиле, "слышал звон". Ещё хуже,  когда они начинают всех поучать. Не замечая явных противоречий в собственных постах.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

16.07.2021 в 20:30, I_Avals сказал:

Василичь! Беру твой первый попавшийся скрин

Ты взял не первый попавшийся скрин,а скрин  где  я всего лишь  показываю тебе в нашем споре , что  синусоида в ламповом  УНЧ при  10%  КНИ  не имеет  плоскую вершину как у тебя на скрине твоего УНЧ. Поэтому  ничего не подписано,кроме описания  синусоиды. Потому что не нужно ничего в этом случае.Плоскую  вершину  при 10% КНИ синусоида имеет  в транзисторных  УНЧ. Они  мгновенно  резко клиппируют. Ламповые  мягко  ограничивают  синус. Поэтому в ламповом УНЧ  можно  слушать и при 10%  КНИ ,а в транзисторном и в твоём УНЧ с глубокой ОООС  нельзя  слушать музыку при 10% КНИ.  

16.07.2021 в 20:30, I_Avals сказал:

Вижу на нём сигнал с 10 % КНИ. И, два напряжения - 81 и 737 мВ. Как, по этим цифрам любому из нас , тем более начинающему,

Все начинающие кто  освоил  Шмелёва знают всё в мною выложенном скрине,потому что они сами  снимают  такие скрины, тысячи  мною  обученных радиолюбителей. Если ты  ни  чего не понимаешь - то  слаб   ты в  измерениях,почему и пользуешься RMAA автоматической  программой для измерения параметров  УНЧ. Так как не умеешь вручную  измерять Спектролабом и тем более Шмелёвым.  А  автоматическая  программа  выдаёт плюс-минус лапоть  показания  параметров. Я ею  пользовался  лет 10 назад, , фигня  полная по сравнению со Спектралабом и Шмелёвым.

 

 

[I_Avals]

Василичь Ты радуешь! Сто раз говорил, чтобы показать твою глупость, не надо ничего выдумывать. Достаточно тебя цитировать. Итак,

1 hour ago, Василичь said:

в ламповом УНЧ  можно  слушать и при 10%  КНИ

On 3/17/2015 at 8:05 AM, Василичь said:

у всех усилителей при максимальной мощности КНИ равны 10% со страшным забором гармоник. На максимальной мощности такие искажения ,что слушать невозможно музыку.

Ты в своём репертуаре. Сегодня не помнишь, что говорил вчера. Гугл утверждает - это склероз. Когда тебе не надо -  слушать невозможно музыку. А когда надо - хоть заслушайся. Тут, даже спорить не о чем. Ты как диджей на радио. Готов нести любую пургу, лишь бы не было пауз в вещании.

1 hour ago, Василичь said:

в транзисторном и в твоём УНЧ с глубокой ОООС  нельзя  слушать музыку при 10% КНИ.  

Я понимаю. Сельские электрики академиев не кончали. Слушать музыку при 10% КН - это идея Василича. И именно этому он учит тысячи  радиолюбителей. Поскольку ничему разумному, доброму, вечному обучить не способен. Я всегда говорил про другое

On 1/10/2020 at 10:49 PM, I_Avals said:

рассматривать перегрузку, как нормальное и типичное явление для качественного тракта априорно ошибочно. И не важно "ламповая" она, или "транзисторная". Если Вы перегрузите трос - он порвётся. Если Вы перегрузите усилитель - он исказит звук. Рассуждения о предпочтительности "ламповых" искажений, при ограничении - бред. В нормальном тракте перегрузки быть не должно. Ни "ламповой", ни "транзисторной". Никакой!

И, совсем недавно, буквально в этой теме

On 7/13/2021 at 7:59 AM, I_Avals said:

лучше иметь мощный усилитель, который никогда в жизни не будет перегружен, чем постоянно клиипирующий дохлик в 10 Ватт.

Но, наш сельский электрик такую простую мысль понять не способен. Вот он и учит учит тысячи  радиолюбителей - Ребята! Можно  слушать музыку и при 10%  КНИ!

Давай, Василичь! Учи!

1 hour ago, Василичь said:

синусоида в ламповом  УНЧ при  10%  КНИ  не имеет  плоскую вершину как у тебя на скрине твоего УНЧ.

Попробую пояснить разницу. На пальцах. Для сельских электриков. Представь два одинаковых стальных прута. Один сырой, другой калённый. Это УНЧ без ООС и с глубокой ООС. Будем грузить стержни. Первый, тут же начнёт гнуться. Пока не согнётся совсем. Второй будет держать. Потом, лопнет. Вот так и усилители. Тот, что без ООС, или с малой ООС, даже на средних уровнях даст искажения. Усилитель с глубокой ООС будет держать качество до последнего. Потом, "лопнет". То есть, уйдёт в резкое ограничение. Но мощность, при равном качестве, выдаст гораздо большую. Я это оказывал на своих измерениях. Вот и вся сказка. Но тебе больше нравится прут из сырой стали. Он, после перегрузки, "круглый" А тот, что из калённой, имеет "острый излом"  Но, прут из калённой стали, всё же лучше. Хоть сделать его труднее.

Нет никакой беды в глубокой ООС. Главное, никогда не перегружать усилитель. Повторил специально, для сельских электриков.

[INDIGO]

15 часов назад, I_Avals сказал:

13.07.2021 в 07:59, I_Avals сказал:

лучше иметь мощный усилитель, который никогда в жизни не будет перегружен, чем постоянно клиипирующий дохлик в 10 Ватт.

Но, наш сельский электрик такую простую мысль понять не способен. Вот он и учит учит тысячи  радиолюбителей - Ребята! Можно  слушать музыку и при 10%  КНИ!

По моему, рекомендации ("разрешения") слушать при 10% искажений никто не давал. Даже Василич. Просто говорится о том, что если взять два усилителя, перегруженных до уровня, при котором уровень искажений будет 10%,  и послкшать, то более приемлемее будет звучать усилитель, в котором резкого клипирования не происходит. Да, оба будут уже искажать, но на слух все таки усилитель без клиппинга (не уверен, что такой термин существует) звучить все таки...при необходимости, можно перетерпеть. Раздражать он будет меньше, чем резко ограничивающий...

То, что усилитель помощнее лучше, конечно правда. НО такое условие не всегда может быть выполнено.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем INDIGO

[Alex-007]

1 час назад, INDIGO сказал:

усилитель помощнее лучше, конечно правда. НО такое условие не всегда может быть выполнено

Ну, доведение усилителя до клиппирования возможно только на хорошей пьянке, а при этом 5% искажений или 15% - всё равно... Главное, чтобы громко. 

[grach]

45 минут назад, Alex-007 сказал:

только на хорошей пьянке

хрю хрю тыц тыц.  А клиппирование пьянки - это когда  вливаешь, и веселей не становиться, ибо  уже прегруз

[INDIGO]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Ну, доведение усилителя до клиппирования возможно только на хорошей пьянке, а при этом 5% искажений или 15% - всё равно... Главное, чтобы громко

Рискну предположить, что таким "грешили" и вы не однократно. Причем будучи трезвым.

Не всегда, не каждое ухо, и вообще - обнаружить клиппинг на слух...особенно в "начальной стадии" не возможно.

Разве что у вас всегда к выходным клемам подключен работающий осциллограф.

[I_Avals]

5 hours ago, INDIGO said:

говорится о том, что если взять два усилителя, перегруженных до уровня, при котором уровень искажений будет 10%,  и послкшать, то более приемлемее будет звучать усилитель, в котором резкого клипирования не происходит.

Странный  у Вас, подход к вопросу. Почему Вы, вслед за Василичем, пытаетесь обсуждать звучание перегруженного усилителя? Как можно называть искажения приемлемым звучанием? Я Вас, возможно, удивлю. Но, в мире существуют профессиональные усилители. Иногда называемыми сценическими. Так вот, в профессиональном звуке искажения НЕДОПУСТИМЫ. От слов никакие и абсолютно. Но, на сцене некогда следить за уровнем каждого из десятков усилителей. И звукооператор, тоже человек. Может случайно подать не тот уровень на вход усилителю. Как  спастись? Как избежать искажений? Выход есть. Он прост и широко применяется именно в профессиональных усилителях. Из части выходного сигнала вычитается входной. Пока нет перегрузки, т.е., искажений, разность равна нолю. Как только появляется клиппирование, а это 0.5 - 1 % КНИ, появляется сигнал, говорящий об искажениях и их уровне. Он усиливается, детектируется и подаётся на регулятор, автоматически снижающий сигнал на входе усилителя. В результате, даже при перегрузке по входу в 10 - 20 раз, искажения на выходе усилителя не превысят 1-го %.  Почитайте, что ли. Так поступают профессионалы. Люди, для которых каче ство звучания превыше всего. Как, на этом фоне, назвать Василича, постоянно говоря его о приятном ламповом звуке при 10-ти % КНИ?

1 hour ago, INDIGO said:

обнаружить клиппинг на слух...особенно в "начальной стадии" не возможно.

От  "начальной стадии" до "полного клиппинга" всего каких то 10 - 15% добавочного уровня сигнала на входе. Или, пара градусов поворота РГ. Да и "на слух" его вовсе не надо обнаруживать. Есть отлично работающие индикаторы. Но, в 100500-й раз повторю. Лучше ничего не перегружать.

5 hours ago, INDIGO said:

То, что усилитель помощнее лучше, конечно правда. НО такое условие не всегда может быть выполнено

И, что? Из этого следует, что надо всегда делать слабые усилители и непременно доводить их до хрипа? Типа, так громче? Или, лампа хрипит приятнее? Никто Вам не говорит, что надо строить одни 100 Ваттники. Хотя, ведущие мировые фирмы именно так и поступают. Что в транзисторах, что в лампах. Но, давайте спустимся с небес и посмотрим, что у нас есть. А есть усилитель Василича, дающий 12 - 15 Ватт при 1-м % КНИ.  И есть мой усилитель, дающий 29 Ватт при 0.3 % КНИ. А 12- 15, при 0.15 %. Можно долго рассматривать картинки,  ругаться, тыкать стрелками в спектры, как это делает Василичь. Но факт остаётся фактом. При одинаковой мощности искажения моего усилителя в 6 раз меньше. А если с усилителя Василича снять 29 Ватт, там ни о каких "округлых" вершинах и речи быть не может. Зря, что ли он, парой постов выше, так и не захотел сказать, при какой мощности его 10 % КНИ получены? А мой, только только подойдёт к границе клиппирования. Это именно то, о чём молчит Василичь, всячески пытаясь очернить мою конструкцию. Да, они разные по сложности. Но и разные по возможностям. Хотя, ничего дефицитного и непроходимого в моём усилителе нет. 

Моя цель, вовсе не унизить Василича. Он сам это, вполне успешно делает. Моя цель, показать, что есть мнения отличные от "заповедей" Василича. И эти мнения закреплены в государственных стандартах и активно используются профессионалами. Я хочу немного прояснить ситуацию для начинающих. Которые, своих знаний не имея, начинают впитывать внешнюю информацию. Не факт, что правильную. Зачастую, Василичь, громко и настойчиво, начинает проповедовать нечто несусветное. В стиле, что на велосипеде надо ездить сидя на руле.  Приводя в пример эквилибристов из цирка. Не имея других источников, можно и поверить. И, научиться. Беда в том, что потом придётся либо переучиваться, что бывает непросто. Либо, сильно мучатся в дальнейшей жизни, доказывая другим, что так правильно, поскольку "в интернете  написано".

[INDIGO]

28 минут назад, I_Avals сказал:

И, что? Из этого следует, что надо всегда делать слабые усилители и непременно доводить их до хрипа? Типа, так громче? Или, лампа хрипит приятнее?

Почему вы всегда уходите в сторону? Каким местом тут профессиональный звук? И вообще - причем разговор о Ваттах?

Я написал всего лишь о факте. Усилитель без резкого клиппинга звучит менее раздражительнее усилителя, не способного так ограничить. И при достижении некоего порога всегда на вершине синусоиды образует "срубленное мечом".

В отличии от первого, у которого вершина просто "притупляется". 

Только лишь...

 

 

[grach]

1 час назад, I_Avals сказал:

Как, на этом фоне, назвать Василича, постоянно говоря его о приятном ламповом звуке при 10-ти % КНИ?

Как бэ сколько я не читал ваши распри с Василичем, не помню его утверждений про "слушать при 10%" .  Эти 10 % -  конечная точка, для измерения мощности, не более. А то можно и до меандра 50% КНИ довести, тогда и мощность будет ещё больше, типа маркетинговый ход определения мощности.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

При одинаковой мощности искажения моего усилителя в 6 раз меньше.

Это объяснимо :  больше ламп - больше мощности - и до клипинга становиться как до китая раком.

Эт можно и сценичиский усил дома слушать, при 0,000001% КНИ.  Или довести его до 10% при киловатте звука.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем grach

[I_Avals]

2 hours ago, grach said:

не помню его утверждений про "слушать при 10%"

Честно, не удивлён. Память Василичезащитников традиционно избирательна. Напомню.

23 hours ago, Василичь said:

в ламповом УНЧ  можно  слушать и при 10%  КНИ

Но, дело не в этом.  Я пытаюсь говорить о КАЧЕСТВЕННОМ звуке. Верхний допустимый предел КНИ, для меня -  1 %.  Выше этого уровня усилители не раскачиваю. А мне навязчиво талдычат, что 10 % КНИ, для ламп - самое оно. Вольному воля. Случайте при 10-ти. Кто ж запретит?А насчёт сценических... Вы, хоть один, в руках держали? Нет там ни 0,000001% КНИ, ни 10%, при киловатте звука. Там люди оперируют более реальными цифрами. И требования  к звуку у них другие. И, отношение к перегрузке.

2 hours ago, INDIGO said:

Усилитель без резкого клиппинга звучит менее раздражительнее

А теперь, представьте, как звучит усилитель ВООБЩЕ без клиппинга.  Хоть "резкого", хоть "мягкого". Усилитель, который не перегружен! Которому до перегрузки, как до Луны! Именно эту простую мысль я и пытаюсь донести до всех.

P.S. К стати, grach! За всеми этими словами, как то забылось Вае обещание

On 7/13/2021 at 1:02 PM, grach said:

Сделаю для вас скрины, но мож в выходные.

Выходные какой недели имелись ввиду?

[grach]

59 минут назад, I_Avals сказал:

Память Василичезащитников традиционно избирательна

НЕ НЕ НЕ.

Не нужно меня ни к каким сторонам приплетать. Я третья сторона, так как мои усилители - ЛУЧШИЕ )))

59 минут назад, I_Avals сказал:

P.S. К стати, grach! За всеми этими словами, как то забылось Вае обещание

Я помню. Обязательно сделаю. Сейчас на стапелях очередная поделка, скоро отдавать - а ещё к слесарке не приступал.

 

59 минут назад, I_Avals сказал:

А мне навязчиво талдычат, что 10 % КНИ, для ламп - самое оно.

Повторяюсь, 10 % это крайнее значение для определения мощности. Определили мощность - откатили назад, например до 3 %.

[I_Avals]

1 hour ago, grach said:

10 % это крайнее значение для определения мощности.

Возможно, Вы пропустили. Большинство стандартов, начиная с известного DIN45500, определяют 1 % КНИ как предельную величину искажений, при которой определяется НОМИНАЛЬНАЯ мощность усилителя. И, так делают все цивилизованные производители. Тот же МсIntosh, для своих усилителей, указывает мощность при 0.5 % КНИ.  Производители транзисторных усилителей, даже ниже. Все остальные виды мощности (а их добрый десяток) - рекламные и от лукавого. Всё это, с картинками, обсуждалось на форуме. Василичь, в частности, так и не смог предоставить ни одного ОФИЦИАЛЬНОГО документа, требующего измерять мощность при 10 %. Крики и хамство, не в счёт. Даташиты на микросхемы серии TDA, на которые он ссылался,  таковыми не являются. Можете сами, дома, на любом усилителе, сделать на нагрузке 1% КНИ, затем, 10. Посмотрите форму, спектры. И решите, для себя, а надо ли нам знать то, что Василичь называет "максимальной мощностью"? Которая, на мой взгляд, нужна только рекламщикам и для греть утюги. У той же TDA7293, на обложке, гордо написано 100 Ватт. А внутри, мелким шрифтом - да не, пацаны! Куда там, 100? Всего 60. Вот Вам и разница в качественной мощности при 1-м % КНИ, и в рекламной, при 10-ти. Как самодельщик, Вы сами себе устанавливаете стандарты. 3%, так 3%. Слушать их Вам и Вашим клиентам.

А тот листик, что Вы выложили, по ценности содержащейся в нём информации, уступает даже известной надписи на заборе. Особенно умиляет упоминание РМРО.

[INDIGO]

20.07.2021 в 20:21, I_Avals сказал:

А теперь, представьте, как звучит усилитель ВООБЩЕ без клиппинга.  Хоть "резкого", хоть "мягкого". Усилитель, который не перегружен! Которому до перегрузки, как до Луны! Именно эту простую мысль я и пытаюсь донести до всех.

Представил...именно по этой причине( не достаточной мощности) последние пару месяцев "выбросил" (отставил на полку) все свои ламповые УНЧ. И слушаю транзисторный...какой, не скажу, Дабы избежать разговоров о его достоинствах и недостатках. Скажу только, что ограничивать сигнал он начинает при напряжении на восьмиОмной нагрузке  под 30 Вольт. И если начинать разговор именно в такой плоскости, то легко можно придти к выводу, Что ламповые УНЧ вообще не годятся для качественного звука. Ведь даже 50 Вт мощности от лампового УНЧ получить довольно проблематично при работе выходного каскада в режиме класса А. А подавляющее большинство ламповых УНЧ, как самодельных так и заводского изготовления такой мощностью похвастаться увы, не могут.  Каких то "жалких" 10 - 15 Вт, в редких случаях 25 - 35 Вт...

Однако, вы сами подтвердите наверняка, что это не так, и УНЧ ламповый с Рвых 15 Вт в бытовых условиях считается довольно мощным и пригодным для качественного прослушивания. 

Будете уверять, что при такой мощности (максимальной) можно избежать клиппинга?  НУ-НУ...

Изменено 20 июля, 2021 пользователем INDIGO

[grach]

Нет в транзисторных сексуальности.

Мерзкие радиаторы по бокам, как жабры, каждый миллиампер в дело.

Толи дело лампы -  и тепло,  и свет - сплошное расточительство. И немного в звук. Ух, красота.

[INDIGO]

6 часов назад, grach сказал:

Толи дело лампы -  и тепло,  и свет - сплошное расточительство. И немного в звук. Ух, красота.

вО!!! Еще одно подтверждение - не звук главное в "ламповом" звуке.

Пока я с этим не совсем согласен. Но поиск ответа на вопрос продолжается. И пока повис в воздухе...переслушано десятки разных усилителей. Как заводского так и самодельного изготовления. Микросхемных, ламповых, на дискретных транзисторах. Всевозможных схемотехнических решений. Даже транзистор в классе А по типу, как у Пасса...

Парадокс в том, что особой разницы то я и не услышал...хотя со слухом все в порядке. 

И все чаще встает вопрос - а стоит ли 

6 часов назад, grach сказал:

сплошное расточительство.

того, чтобы им заниматься? Если конечно интересен в первую очередь звук, и только он...

А "сексуальности" привык искать в другом...с особой противоположного пола. С женой...

Изменено 21 июля, 2021 пользователем INDIGO

[I_Avals]

9 hours ago, INDIGO said:

даже 50 Вт мощности от лампового УНЧ получить довольно проблематично при работе выходного каскада в режиме класса А.

Отнюдь. Вопрос габаритов и тепла, на которые Вы готовы пойти. Сложностей иных нет. Вот 60 Ватт SE на ГМИ-30

Не мой, но, реально существующий.

9 hours ago, INDIGO said:

подавляющее большинство ламповых УНЧ, как самодельных так и заводского изготовления такой мощностью похвастаться увы, не могут.   Каких то "жалких" 10 - 15 Вт, в редких случаях 25 - 35 Вт..

У VcIcntosh, типично, 75 - 100. Да и дома, собрать те же 50 Ватт, на привычных нам лампах, ГУ50, 6П36С, 6П45С, даже, а выяснилось, 6П31С, не проблема. Просто, этого никто не хочет делать. Предпочитая модернизировать "Романтику".

8 hours ago, grach said:

Нет в транзисторных сексуальности.

Да, ну? Вопрос вкуса и трактовки. Много ли в таком ламповом сексуальности?

[grach]

17 минут назад, I_Avals сказал:

Много ли в таком ламповом сексуальности?

На вид  как Любовь Успенская.

[MCA10.5.64]

20.07.2021 в 18:00, INDIGO сказал:

Почему вы всегда уходите в сторону? Каким местом тут профессиональный звук? И вообще - причем разговор о Ваттах?

Извиняюсь что влез.  Модератор I_Avals в теории конечно умник, из его советов я для себя кое-что взял на заметку. Но такое ощущение что у модератора заела игла на одной канавке грампластинки, он заболел Василичем, куда по темам не полезь, много где упомянутый Василичь, I_Avals на Василиче свет клином сошёлся или Вы им заболели всерьёз  ? Ведь не нужно быть таким злопамятным.   

[I_Avals]

23 minutes ago, MCA10.5.64 said:

он заболел Василичем

Возможно, я Вас разочарую. Я здоров. Полностью. Что до моей реакции, я реагирую не на Василича, как такового, а на глупости, которые он пишет. Бывает, пишет разумное. Тогда я молчу. Так вот. Первое Вы замечаете. Второе, нет. Вот у Вас и создалось. ВПЕЧАТЛЕНИЕ.

[grach]

47 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

Модератор I_Avals в теории конечно умник, из его советов я для себя кое-что взял на заметку.

... как и из советов Василича. В сраче рождается истина )))

 

47 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

куда по темам не полезь, много где упомянутый Василичь, I_Avals

Мне начинает казаться, что это маркетинговый симбиоз. Нет, это гут, только лопухи текстов пусть делают поменьше.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем grach

[MCA10.5.64]

31 минуту назад, I_Avals сказал:

Я здоров. Полностью. Что до моей реакции, я реагирую не на Василича, как такового, а на глупости, которые он пишет. Бывает, пишет разумное. Тогда я молчу. Так вот. Первое Вы замечаете. Второе, нет. Вот у Вас и создалось. ВПЕЧАТЛЕНИЕ.

Иногда начинаю сомневатся. Вам нужно общатся нормально и обращать внимание на других, а не на Василича.

[I_Avals]

Не хочу поддерживать явно провоцируемое Вами развитие оффтопа. Но, замечу. Понятие "общаться нормально", зачастую очень индивидуально. Для меня это, как минимум, использование общепринятой технической терминологии. И, способность пояснить собственные высказывания. Как Василичь скрутками уменьшил в 100 раз шум студийной аппаратуры - до сих пор добиться не могу . А сей подвиг Василичем описан у нас на форуме. Неужто Вам не интересно узнать, как? И, почему нельзя читать Цыкина? Василичь сказал,  половина написанного не соответствует действительности. Но, как то, забыл пояснить, какая, и в чём именно? MCA10.5.64! Неужели Вам не хочется узнать ответы на эти интереснейшие вопросы? Нет? А мне, вот, хочется. Но, молчит наш Учитель, тысячи радиолюбителей обучивший. Молчит, как рыба об лёд. MCA10.5.64! Вас это не смущает? Может это и есть "общаться нормально"? Полная и абсолютная неспособность пояснить собственные выказывания. Но, подобная позиция Василича Вас не трогает. А то, что я обращаю на это внимание, прям ранит до глубины души.