Усилитель 6П3С + ИБП

[I_Avals 2820]

29 minutes ago, grach said:

один триод раскачивает сразу 2 выходных лампы

Ага! Один! Геракл, блин! Два очевидных минуса ФиРНа - отсутствие усиления по напряжению и амплитуда выходного напряжения, даже теоретически, не может превысить четверть питания. На практике, гораздо меньше. Чтобы иметь требуемое усиление, надо ставить каскад перед ФиРНом. Так что, давайте будем честными - 2 выходных лампы (тетрода!!!), раскачивают 2 триода. Если взглянуть на фазоинвертор с общим катодом, то, имея те же 2 триода, такое же усиление как каскад перед  ФиРНом, он обеспечивает вдвое больший размах выходного напряжения, чем ФиРН. Фазоинвертор с катодной связью занимает промежуточное положение.

Не обижайтесь! Ничего личного. Нет "плохих" и "хороших" схем. А "идеальных" нет вообще. Схема или выполняет задачу, или нет. И, хороша до тех пор, пока эту задачу выполняет. Если нет, мы перестаём восхвалять её прелести и начинаем ругать её минусы.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[grach 26]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Если взглянуть на фазоинвертор с общим катодом, то, имея те же 2 триода, такое же усиление как каскад перед  ФиРНом, он обеспечивает вдвое больший размах выходного напряжения, чем ФиРН

Эмм, тут непонятно....  При замене ФсКС на ФиРН фактически (и на слух,и осцилом) наблюдал увеличение амплитуды на сетках 6П3С. Ну и следовательно громче в колонках.

16 минут назад, I_Avals сказал:

Схема или выполняет задачу, или нет.

Схема стала выполнять задачу в удовлетворительной мере.

 

Вот визуально (смотря на схему) ФсКС мне нравиться больше, но в данном случае уже не было места для еще одной лампы перед фазоинвертором.

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[I_Avals 2820]

10 minutes ago, grach said:

При замене ФсКС на ФиРН фактически (и на слух,и осцилом) наблюдал увеличение амплитуды на сетках 6П3С

Что непонятного? Усиление ФИ с катодной связью (не путать с ФИ с общим катодом!) около половины усиления связки ОК + ФиРН. При изменении схемы, примерно на 6 дБ возросло общее усиление. Часть этого роста "съела" ООС. Остальное осталось. Если не менять входной сигнал, выход, естественно, подрастёт.

[Adver 220]

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

[grach 26]

Лан, что сделано - то сделано. Усил работает, опыт приобретён.

Всё равно первичны это выходные тр-ры и блок питания. А схемы, лампочки....хотя тоже нужны .

6П3С мне понравилась, потому что синеньким светиться

 

[Adver 220]

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

[I_Avals 2820]

3 hours ago, grach said:

первичны это выходные тр-ры и блок питания

Неужели? Если усилитель неправильно спроектирован, режимы выбраны от фонаря, его не спасёт ни выходной трансформатор, ни блок питания. Всё, от проработки схемы и до окончательного монтажа, должно делаться правильно. С пониманием что, для чего, зачем, и к чему приведёт. Но, можно и как попало. Говорят, работает.

[Adver 235]

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

[vovans 101]

Самоек важное во всей системе - это сетевой кабель! Последний метр сети. А остальное - трава не расти. А вы "ноги, криылья"...

[I_Avals 2820]

Согласен. Если иметь нужные ножи, сковородки и кастрюли, пофиг на качество продуктов, рецептуру и технологию приготовления. Всё будет восхитительно вкусным. Даже конфетка из известного продукта. Вопреки пословице.

[Adver 220]

[grach 26]

@I_Avals буду собирать ещё раз усилитель, так сказать для закрепления пройденного материала.

Что имею:

6П3С и 6Н9С.

Железо для выходных ШЛМ 25х40 (хз, это мало или хватит?)

Блок питания ещё не собрал, но в аноде наверн 330-340В сделаю.

Акустика 8 Ом - один широкополосный динамик.

Источник сигнала - компьютер. ( и блютуз )

Что хочу - двухтактный усил в классе АВ. Включение судя по всему триодное.

_______________________________________________________

Начать думаю с самого нудного и ответственного - выходные трансформаторы. Вот тут вопрос:

для 6П3С - нам нужно согласовать Rа-а 5кОм с 8 Ом, поэтому 5000 Ом делим на 8 Ом получаем 625, извлекаем квадратный корень из 625 получаем 25. Вот эти 25 - это соотношение витков первичной обмотки со вторичной, то есть коэффициент трансформации.

Так допускается считать?  Или Rа-а нужно учитывать уже по своей рабочей точке?

[I_Avals 2820]

10 hours ago, grach said:

Так допускается считать?

Допускается, если КПД трансформатора равен точно 100%.

10 hours ago, grach said:

в аноде наверн 330-340В сделаю.
Что хочу - двухтактный усил в классе АВ. Включение судя по всему триодное.
Rа-а 5кОм

Выходная мощность около 8-ми Ватт. Без учёта КПД трансформатора.

[grach 26]

5 часов назад, I_Avals сказал:

Выходная мощность около 8-ми Ватт

Эта мощность  получилась так?  Построив нагрузочную прямую  340в----2К5,  я смотрю мощность в нулевой точке смещения. 

Это 11,04 Вт и делю на 1,41 = 7,8Вт

И чтобы получить максимальную мощность, нужно уменьшать Rа.

 

[I_Avals 2820]

2 hours ago, grach said:

и делю на 1,41

Мне не знакома и непонятна методика, которой Вы пользуетесь. Столь же непонятно, откуда взялись 2К5. Посему, без комментариев.

[grach 26]

34 минуты назад, I_Avals сказал:

откуда взялись 2К5

Ну так в справочниках пишут. Я не понимаю каким образом появляется это сопротивление в аноде, подскажите пжлст. В справочниках оно разное - значит из чего то вычисляется.

С фазоинвертором получалось и по ВАХ и в реале схожие результаты. С выходным каскадом не пойму, резисторов в аноде нет, у транса не такое сопротивление.

45 минут назад, I_Avals сказал:

непонятна методика

Ну если максимальная мощность развивается при нулевом смещении, поделив на 1,41 получаю действующее. Не?

[I_Avals 2820]

Я думаю, стоит начать с простого. Судя по Вашим вопросам, Вы очень никак представляете себе процессы, происходящие в усилителе. Всё читать не обязательно. Только то, что интересует в данную секунду. К примеру, главу 6 из книги Цыкин Г.С. Электронные усилители (1965). Не серчайте, что отсылаю к литературе. Просто, для ответов и пояснений, придётся ручками перепечатывать сюда, специально для Вас, куски текста, с рисунками, из этих же книг. Согласитесь, это утомительно и непродуктивно. Для того, чтобы, даже с нулевыми знаниями, построить усилитель, надо найти готовый проект, потратить немного времени и денег и уметь работать паяльником. Для таких, к примеру, тема Василича. Строго следуйте указаниям. И, успех обеспечен. Вы же, как я понял, собираетесь чего то проектировать. Тут, без знаний, никак. И знаний, очень желательно, собственных. 

36 minutes ago, grach said:

если максимальная мощность развивается при нулевом смещении, поделив на 1,41 получаю действующее. Не?

Не. Впервые в жизни вижу, чтобы мощность делили на 1,41. Но, видно не зря говорят, что нет ничего невозможного.

[Павка 0]

Grach

Не подскажите, где можно посмотреть вашу схему импульсного источника питания? На первой странице ссылка не открывается. 

[grach 26]

Дал послушать усилитель своему знакомому - ему понравилось. Говорит "разрешение" звука стало побольше, и бас перестал бубнить. До этого он слушал на "Амфитоне". Теперь решили собрать усилитель и ему. Единственное  НО - он слушает с винила, и громкости ( или чувствительности) нужно поболее.

Схема будет следующая:

 

 

 

R3-4 буду подбирать при настройке, так чтоб были 300В на сетке.

Номинал R13 как подобрать? И нужно ли его шунтировать конденсатором?

 

[Alex-007 784]

R3, R4 - "антизвонные" 100...500 Ом. Хотя, экранное напряжение можно подобрать для лучшего согласования с нагрузкой. R13 поставьте в районе 15 кОм, потом подберёте по минимуму искажений. Если анодное не стабилизировано, то и напряжение смещение выходных ламп стабилизировать нельзя!

[grach 26]

16 минут назад, Alex-007 сказал:

то и напряжение смещение выходных ламп стабилизировать нельзя

Опа. А почему?  В катод же ставят стабилитрон - это то не тоже самое?   

В аноде стоит "эл.дроссель"  - но там плавающее опорное напряжение

[Alex-007 784]

2 часа назад, grach сказал:

Опа. А почему?

При увеличении анодного напряжения увеличивается рассеиваемая на аноде мощность, но если при этом увеличивается и напряжение смещения, то ток анода падает, так же, как и мощность. Правда компенсация не полная. Практически полной стабилизации рассеиваемой на аноде мощности можно достичь, стабилизируя только экранное напряжение.

2 часа назад, grach сказал:

В катод же ставят стабилитрон - это то не тоже самое?

Это совсем из другой оперы. Как-то так...

Edited December 7, 2020 by Alex-007

[grach 26]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

Практически полной стабилизации рассеиваемой на аноде мощности можно достичь, стабилизируя только экранное напряжение.

А что лучше стабилизировать, экранное или анодное напряжение?   С точки зрения рассеиваемой мощности на стабилизаторе - то явно экранное предпочтительней.  А  вот в плане искажений?

Да и не один раз читал, что стабилизировать анодное в ламповом усилителе лишнее и вредное, но почему, так никто и не пишет.

[Alex-007 784]

Минимальные искажения получаются в результате наладки и при вполне конкретном напряжении питания. Отклонения как в меньшую, так и в большую сторону приведут в конечном счёте к увеличению искажений. С этой точки зрения нужно стабилизировать всё. Однако, хороший стабилизатор на все питающие напряжения может оказаться сложнее самого усилителя.  Поэтому выбирают компромиссные решения рассматривая скорее надёжность, чем борьбу за качество. Конкретно для тетродного включения ламп в выходном каскаде считаю наиболее дешёвым решением стабилизацию только экранного напряжения. В первую очередь, конечно, с точки зрения увеличения надёжности.

Edited December 7, 2020 by Alex-007

[grach 26]

@Alex-007 А конденсатор С7 (заземление второй сетки) на какое напряжение взять? Или можно номинал поменьше?

[I_Avals 2820]

Конденсаторы С5 - С7 достаточно взять 0,047 - 0,1 мкФ. Для переходных конденсаторов напряжение надо брать не менее величины питания. И номиналы R24, R25 я бы поменял местами. Да и усиление предварительных каскадов избыточно.  И вторые сетки 6П3С стоит подключить на С11. Где Вы такие схемы находите? Люди рисуют что попало, от фонаря, а Вы качаете. Чем мучатся с "левой" схемой, соберите усилитель, описанный Василичем. Он и простенький, и работать будет.

[тимвал 856]

07.12.2020 в 17:05, grach сказал:

Да и не один раз читал, что стабилизировать анодное в ламповом усилителе лишнее и вредное, но почему, так никто и не пишет.

Это смотря для кого и для чего. Для "измеряемых параметров" несомненно стабилизатор имеет массу плюсов, а вот для звука стабилизатор мягко говоря не желателен.  Этому есть вполне логичное объяснение.  Электронный адаптивный стабилизатор имеет ООС и чутко реагирует на изменение тока и напряжения в нагрузке. И разумеется эта реакция вмешивается в звуковой сигнал и отнюдь не улучшает его чистоту.

А вот простые резистивные или индуктивные фильтры адаптивной реакции не имеют и в звук почти не вмешиваются.

Как то так.  

[grach 26]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Конденсаторы С5 - С7 достаточно взять 0,047 - 0,1 мкФ.

Мне зашли вот такие конденсаторы  но на 400V  меньше 1uF не встречал.

2 часа назад, I_Avals сказал:

И вторые сетки 6П3С стоит подключить на С11.

Вот это хорошая идея. Может вообще его стабилизировать, на плате БП место есть.

2 часа назад, I_Avals сказал:

С7

Я собственно почему про напряжение выпытываю - не хочется большую колотушку ставить. Пока лампы не прогрелись напряжение на этом конденсаторе будет максимальное?

 

3 часа назад, I_Avals сказал:

Чем мучатся с "левой" схемой,

Чего там "левого" то ?  Номиналы не те? Перед пайкой посчитаю поточнее - остальное всё стандартное, уже десятки схем пересмотрел, всё повторяется в том или ином виде.

[I_Avals 2820]

Just now, тимвал said:

И разумеется эта реакция вмешивается в звуковой сигнал и отнюдь не улучшает его чистоту.

На модели увидели? Или, во сне?

Just now, grach said:

Чего там "левого" то ? 

Я перечислял. Но, вольному - воля. Делайте.

Just now, grach said:

Мне зашли вот такие конденсаторы

Зашли, в смысле, посетили с кратким визитом? Если это единственная причина их ставить, ставьте. Зачем, тогда, вопросы про номинал поменьше?