Jump to content
Bren

Посоветуйте диоды для выпрямления до 3 ГГц частоты

Recommended Posts

Если верить стандартам, то при безопасном уровне 1 мВт/см2 в 5 см от печи, сумма мощности, теряемой микроволновкой через дверцу находится в пределах 1 Вт. Но у изношенных моделей она может увеличиться до 5 мВт/см2. Данные из русской википедии.

В англ. версии говорится про какой то банд излучения в полосе 2.4-2.5 ГГц. Похоже магнетрон излучает не строго на частоте 2.45 ГГц. По крайней мере, я так понял. Мое предположение: На частоту магнетрона может влиять нагрузка, т.е. тип еды, количество поглощающей излучение массы и пр. факторы. Ведь магнетрон связан через электромагнитное поле со всей камерой и представляет собой сложную систему с ней и имеет обратную связь. 

Почитал про клетку Фарадея. По моему, на таких частотах основной эффект клетки Фарадея, компенсировать электрическое поле, не играет никакой роли. Тупо используется способность поверхности металла отражать и поглощать ЭМ волны. Естественно, чем меньше размеры дырочек, тем больше задерживает. Никакой надёжной инфы про пресловутую способность соотношения размеров ячеек и длины волны иметь якобы узкополосную фильтрующую область я не нашёл. Не могу и представить это. Не говорится ни про интерференционное гашение, ни про резонанс. Понимаю, если бы был резонанс всей этой защищающей сетки с частотой магнетрона, то тогда возможно что такой фильтр образовался бы.

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Lexter сказал:

Вы это сами придумали, или вам кто-то сказал?

А у вас излучение антенны научилось проходить сквозь металл? Ясное дело, что полностью оно не экранируется, но ослабляется.

 

9 часов назад, Bren сказал:

Естественно, чем меньше размеры дырочек, тем больше задерживает

Нет. Размер отверстий как раз и выбран исходя из частоты.

 

8 часов назад, Qdanah сказал:

Конечно сам.  Он же не читает ничего, кроме моих постов, перед тем, как написать. Хотя,  может он прав, и излучение на него не влияет, потому что между телефоном и его головой действительно сплошной металл, а может даже бетон. И вообще есть подозрение , что сам телефон опасается посылать хоть какое-то излучение в  сторону его головы. Чего нельзя сказать о головах других людей:

Болезный, с головой то все хорошо? Во-первых, не хами, мал еще. Да и туп основательно. Во-вторых, разбери телефон и ВНИМАТЕЛЬНО изучи конструкцию. Дисплей стоит на МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ пластине, да и в самом дисплее есть металл. И пока что радиочастоты как-то не научились проходить сквозь сплошной металл. Экранировка, знаешь ли. Да, полностью излучение не гасится, но ослабляется довольно значительно. Телефону в принципе бессмысленно тратить энергию на излучение в сторону человека, ибо ткани довольно эффективно эти частоты поглотят. А нынче есть телефоны в цельнометаллическом корпусе, где для работы антенн оставлены узкие прорези в корпусе. Так что завали варежку и иди учи мат часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если заменить родную сетку другой, которая имеет меньшие размеры отверстий, эффективность экранировки снизится? Какие основания у вас имеются, чтобы считать что соотношение размеров отверстий и длины волны создаёт избирательность в экранировке СВЧ? Я бы хотел почитать такую инфу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

@Bren сделайте переднюю стенку из сплошного металла и успокойтесь :)

19 минут назад, Bren сказал:

соотношение размеров отверстий и длины волны создаёт избирательность в экранировке

Песок в детстве через сеялку не приходилось просеивать?


THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

1 час назад, Bren сказал:

Если заменить родную сетку другой, которая имеет меньшие размеры отверстий, эффективность экранировки снизится?

Не снизится, но и не улучшится. Ну и по поводу анализатора спектра. Он покажет реальный уровень излучения, в то время как показометр на диодах покажет левые значения в попугаях, которые не к чему будет привязать.

1 минуту назад, Qdanah сказал:

Для этого есть более достоверные источники.

Да что ты. И какие же?

 

1 минуту назад, Qdanah сказал:

не желательно черпать информацию, о безвредности его излучения, из его инструкции.

Эта информация из курса физики.

 

1 минуту назад, Qdanah сказал:

И антенна телефона не может быть экранирована, иначе она не будет работать.

Серьезно? Тогда огорчу тебя. Антенна ТРЕБУЕТ экранировки с одной стороны, в противном случае ее эффективность сильно снижается. Сказал же, учи мат часть!

 

3 минуты назад, Qdanah сказал:

А может телефону только того и надо, чтобы близлежащие ткани поглотили его энергию?

С головой все хорошо? Долго тупить будешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Qdanah сказал:

Просто возьмите индикатор поля на нормальных диодах

И ничего не увижу. И нет такого понятия, как нормальные диоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если пошла тема о радиолюбительской чувствительной детекторной секций, то прямой путь к микросхемам линеарт у них целая серия в том числе и логарифмические с высокой чувствительностью ловят все вокруг и сотовики, вифи и радары аэродромов и т.д. (хрен разберешься). Схема элементарная работают надежно я таких в свое время напаял с горсть.

Как пример вот на этих например собирал (LT5534 логарифмический очень чувствительный, LTC5532 линейный но по частоте до 7 ггц), но их там большое разнообразие.

Edited by darkly

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Qdanah сказал:

есть анализатор спектра, но нет простейшего индикатора напряжённости поля на одном диоде и стрелочной головке.

Я привык пользоваться приборами, а не хренью, показания которой ни к чему не  привязаны.

 

21 час назад, Qdanah сказал:

вы, за 20 лет радиолюбительского стажа, так и не провели столь простой и интересный эксперимент.

А я не страдаю херней от нефиг делать. Такие эксперименты в принципе попахивают паранойей.

 

21 час назад, Qdanah сказал:

Вот такой простой индикатор. В нём всего один сдвоенный диод, BAS70-04, который стоит 1 рубль.

Шикарно. Вот только показывает он НИЧТО. Во-первых, этот диод хрен пропустит 2,4ГГц. Во-вторых, ты не имеешь ни малейшего понятия, на какую частоту эта срань настроена. Ну и в-четвертых, ты ничего не можешь сказать, об уровне напряженности поля. Отклоняется стрелка, и что? Поднеси к телевизору и она тоже отклонится. А самое веселое то, что на расстоянии буквально 10см твой показометр уже ничего не покажет. Да и диода я у тебя на фото не вижу, тупо провод и два кондера. Абсолютно бесполезная и убогая хрень, даже при наличии диода. Не учи физку и мир будет полон чудес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может он имел в виду, что вы не сможете определить реальную мощность. А так, для грубого сравнения очень даже бюджетный вариант.

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Qdanah сказал:

Улучшение экранировки при увеличения сплошности экрана является  бредом Qdanah'a.

Ты не можешь сказать, улучшается ли экранировка, ибо ты не можешь сказать, на ЧТО реагирует твой говно прибор. А он показывает погоду на Марсе, не более.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Диод Bas70-04 хрен пропустит  2,4 гГц

Т.е. ты рискнешь утверждать обратное?

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Для оценки влияния дополнительного экранирования микроволновки фольгой без анализатора спектра не обойтись

Представь себе. Ибо ты давишь хрен знает что, а не излучение магнетрона.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Индикатор поля не способен дать ответ на этот вопрос.

Индикатор поля способен. Вот только у тебя его НЕТ.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Если стрелка индикатора напряжённости поля отклоняется возле телевизора, то такой индикатор не пригоден для пользования.

О нет. Но по твоей тупейшей логике это значит, что телевизор не менее вреден, чем микроволновка.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Для того, чтобы  оценить действие экрана, и всем стало весело,  нужно обязательно отойти от него на расстояние более 10ти сантиметров.

Ты не поверишь, но экран никогда не ослабляет излучения в ноль. Поэтому, искать излучение в упор к экрану - бред идиота. Я вот что-то не припомню чтобы в инструкции  на микроволновку было сказано, что ее можно обнимать во время работы. Скорее там сказано, что желательно находиться на N-ом расстоянии до окончания работы. и именно на этом расстоянии требуется производить измерения.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Для того, чтобы оценить влияние дополнительного экрана на микроволновку необходимо максимально точно знать частоту её излучения.

Т.е. ты настолько туп, что не можешь понять того, что стрелка твоего говнометра легко может отклоняться при воздействии поля 50Гц или 50КГц и т.п.? Т.е. ты даже не знаешь, ЧТО он показывает! Зато уже поднимаешь панику. Вот как сделаешь чтобы показометр хотя бы реагировал на частоту строго выше 2ГГц, тогда и поговорим.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

и ВЧ диодов, которые могут в них применяться

Для особо тупых поясню, тут нужен СВЧ диод, а не ВЧ. Ты же даже не ВЧ диод пихнул туда. Это обычный Шоттки, причем НИЗКОЧАСТОТНЫЙ.

 

15 часов назад, Qdanah сказал:

Попытка самому проверить влияние  дополнительного экранирования микроволновки на мощность излучения через её дверцу,  прежде чем обвинять кого-то в бреде, является паранойей.

Мало того, что это паранойя, так еще и бред идиота, ничего не смыслящего в радиоэлектронике.

 

7 часов назад, Bren сказал:

А так, для грубого сравнения очень даже бюджетный вариант.

Для сравнения ЧЕГО? Погоды на Марсе? Солнечной активности? Ведь даже неизвестно, НА ЧТО реагирует его показометр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт применяемого им диода не знаю. Его характеристики не смотрел. Если низкочастотник как вы говорите, то конечно, скорее всего не поймает нужные частоты.

 

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле понять, является ли отклонение стрелки реакцией на поле печки, или это выпрямленные наводки неизвестно каких полей - от ТВ передатчиков, базовых станций сотовой связи и т.д.  очень просто. Включить и выключить печку, и заметить разность показаний. Конечно, определить уровень плотности потока мощности СВЧ даже приблизительно не удастся, но можно сравнить сомнительную печку с несколькими другими в одинаковых условиях, и, если показания резко, в разы отличаются, сделать выводы.
С уменьшением размера отверстий в экране ослабление, однозначно, увеличивается. есть формула, определяющая  экранировку в зависимости от длины волны и размера щели (диаметра отверстия).
1648398728_-.JPG.d3a82ed709aded9af8d222163fdb8822.JPG


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Alkarn сказал:

На самом деле понять, является ли отклонение стрелки реакцией на поле печки, или это выпрямленные наводки неизвестно каких полей - от ТВ передатчиков, базовых станций сотовой связи и т.д.  очень просто.

Это смотря что понимать под "полем печки". Так-то трансформатор с 2 кВ напряжения то же является источнмком поля, но частоты далеко не те, что генерирует магнетрон. А ещё есть "инверторные" микроволновки. Там импульсный блок питания фонит не меньше, а частоты совсем другие. Что бы определить наличие "поля", хватит и "индикаторной головки", а вот определить источник этого "поля", это уже другое дело. ИМХО, для каждой цели, свой прибор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alkarn, действительно. Чем меньше размер щели, тем лучше экранирование. Я это выяснил. По поводу помех от МОТ тоже думал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.11.2019 в 12:53, Bren сказал:

 Давно муссировался вопрос о проницаемости дверцы микроволновки для СВЧ. 

С точки зрения дилетанта,длинна волны примерно 15 см и  решотка с более мелкой сеткой можно сказать сплошная стена,зато через решотку можно посмотреть

Хоть и метал должен поглощать,но ведь и неопределённость нахождения в пространстве фотона тоже 15см и есть вероятность что он окажется за стеной

для надёжного поглощения надо толщину стены делать сопоставимой с длинной волны

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, blak566 сказал:

для надёжного поглощения надо толщину стены делать сопоставимой с длинной волны

значит  остановить рентген хватит и микронной фольги ? :unsure:

2 часа назад, blak566 сказал:

Хоть и метал должен поглощать,но ведь и неопределённость нахождения в пространстве фотона тоже 15см и есть вероятность что он окажется за стеной

И какая вероятность того что метровая волна пройдёт через полметра люминия?

Edited by Ewan

Share this post


Link to post
Share on other sites

100 c лишним лет люди изучают радиоволны, и никто еще не наблюдал радиоволну, проникшую сквозь металл толщиной в несколько толщин скин-слоя. А это для частоты 2450 МГц несколько микрон. Хотя, в принципе, волна проникает через металл любой толщины, но ослабленная в миллиарды раз, и даже упомянутому анализатору спектра недоступная.  А от наводок 50 Гц и импульсных преобразователей защититься тоже легко - антеннку надо сделать в виде полуволнового вибратора на частоту магнетрона, она к низким частотам нечувствительна.  На параллельной ветке в теме "Неграмотная схема детектора" не очень грамотный автор раскритиковал вполне рабочую схему детектора.  https://radioskot.ru/forum/5-2150-1  Только на счет примененных диодов BAV99 есть сомнения. Из советских подошли бы 2А104, 2А120, АА113, АА204. Из импортных- BAT15, HSMS-28, SMP1352.  

Edited by Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alkarn сказал:

А от наводок 50 Гц и импульсных преобразователей защититься тоже легко - антеннку надо сделать в виде полуволнового вибратора на частоту магнетрона, она к низким частотам нечувствительна.  

Так и собирался делать. Диод д603 подойдёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Bren сказал:

д603 подойдёт?

Он под волновод. Если не убрать в металл волновода его "шайбы" корпуса, ёмкость его корпуса всё загадит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за предупреждение. BAT15 подойдёт.

Edited by Bren

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.11.2019 в 03:02, Qdanah сказал:

Он полный аналог HSMS2802 и 1N5711, но последний  одиночный и в стеклянном корпусе. BAS70 спокойно может работать на частоте микроволновки

Да что ты говоришь! А вот производители совершенно другого мнения.

 

13.11.2019 в 03:02, Qdanah сказал:

Потом поведаете о своих впечатлениях. В частности расскажете нам - смогли ли вы обнаружить влияние наводок 50 герц, и др., в условиях квартиры, на показания индикатора, о чём выше нас предупреждал специалист по серьёзным средствам измерений.

Ты даже более тупой, чем казался изначально. Как ты узнал, что твой говномер работает именно с частотой 2,45 ГГц?

8 часов назад, Alkarn сказал:

- антеннку надо сделать в виде полуволнового вибратора на частоту магнетрона

Кроме антенны на полосу пропускания будет влиять и остальные элементы схемы. Так что настроить без приборов не получится.

 

9 часов назад, Ewan сказал:

остановить рентген

Ну не надо путать высокоэнергетическое излучение с радиоволнами.

 

12 часов назад, Bren сказал:

Чем меньше размер щели, тем лучше экранирование

И снова ошибка.

 

14 часов назад, samogon сказал:

Что бы определить наличие "поля", хватит и "индикаторной головки", а вот определить источник этого "поля",

Я про это уже раз пять написал, как об стену горохом. А самое интересное, в том, что @Qdanah тычет свой говнометр прямо в стекло печки и упрямо молчит, что будет, если отдалить его хотя бы на 5см...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Qdanah сказал:

вы задаёте вопросы, чтобы получать знания и информацию лёжа на диване. 

Нет. Для того чтобы провести границу твоей тупости и незнания физики.

 

6 минут назад, Qdanah сказал:

Поэтому, из всех вопросов, отвечу на этот

Да что ты. На остальные ты просто НЕ МОЖЕШЬ ответить, вот и все. Так что можешь даже не отмазываться.

 

7 минут назад, Qdanah сказал:

По поводу аналога для 1N5711  в СМД корпусе:

Ты читать вообще умеешь? Где я сказал, что они не аналоги? А теперь открой даташит и покажи, где  указано, что он умеет работать на частотах свыше 1 ГГц. Я вот могу легко показать, где в даташите строка, согласно которой он не может работать на частоте выше 1ГГц.

 

11 минут назад, Qdanah сказал:

Если индикатор отдалить от источника сигнала, то стрелка индикатора покажет меньшее отклонение.

Ну ничего себе. Ну и что она показывает на расстоянии 5см от стекла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Qdanah сказал:

Давайте разберёмся, что вы имели в виду в этом сообщении:

Так понятнее?

 

6 часов назад, BARS_ сказал:

спокойно может работать на частоте микроволновки

Чисто для общего развития. BAS70-04 в два раза более медленный, чем 1N5711W.

 

13 минут назад, Qdanah сказал:

дайте ссылку на производителей, которые высказывают мнение о невозможности использования  BAS70-04 и 1n5711 для детектирования излучения микроволновки.

Ты даташиты читать умеешь вообще? Или для тебя параметры компонента пустой звук? Вот это тебе о чем-то говорит?

image.png.705b2b8c166853f3d1e9ea67f19865e2.png

 

14 минут назад, Qdanah сказал:

Потому как к нежеланию искать инфу самостоятельно, имеет отношение не физика, а психология.

Да что ты говоришь. Пока что это тебе лень читать даташиты на компоненты. Я вот как-то не поленился открыть и прочесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...