Реле с широким диапазоном напряжения включения

[Chechako]

Здравствуйте. 

Подскажите, как решить задачку:
Требуется включать реле.  Ток переменный 50Гц, , а вот напряжение от 60 до 240 вольт. 
Чем проще/надежнее схема, тем лучше. Может на оптропаре как-то? Или может есть готовые такие реле?
Твердотельные реле, что удалось найти для 220 вольт, работают от минимум от 90 вольт, а нужно от 60.
 

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Chechako

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

нет таких , есть 60..110VAC и 100..250VAC

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

5 часов назад, Chechako сказал:

Требуется включать реле.  Ток переменный 50Гц, , а вот напряжение от 60 до 240 вольт.  ...

Ну разве что напряжение выпрямить, сгладить, стабилизировать и применить обычное реле на 24 - 48 В.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

5 часов назад, Chechako сказал:

Твердотельные реле, что удалось найти

Не указали токи которые нужно комутировать. Ну а так оптореле самое то. На входе у него светодиод ему нужно где то 1.5 вольта. Делаете простенький источник тока на паре транзисторов для питания светодиода и получаете то что нужно. Если управление тоже переменным током то ставите маленький мостик с емкостью для питания входной схемы

[IMXO]

2 минуты назад, musa56 сказал:

На входе у него светодиод ему нужно где то 1.5 вольта.

а ток ему какой надо? а теперь посчитайте потери на шунте при 250АС...

[musa56]

1 час назад, IMXO сказал:

а ток ему какой надо?

Вы не сказали какие токи у вас. Ток светодиоду нужен примерно 10 мА.  Тут все зависит от коммутируемых токов и типа реле. Смотрите даташит. Ну и рассеится на источнике тока при 10 мА в пределе 3-4 ватта. Абсолютно несмертельно. Если ток светодиода будет меньше то и еще меньше

[Chechako]

Ну пусть оптрон включает катушку какого то реле 220 вольт.  Например, такое https://meandr-shop.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-ac230v-uhl2/
Я совсем плох в электронике. Могу собрать только по готовой схеме что-то простое.

Да, наверное стоит уточнить: кроме источника напряжения 60-250 вольт , одновременно есть еще источник стандартных 230 вольт 50 гц, который можно использовать для включения катушки реле 220 вольт. Но вот сигнал на включение должен появляться, когда на источнике 60-250 вольт появляется напряжение.
Какой использовать оптрон конкретно? 
Как правильно подключить его светодиод к источнику переменного тока с с напряжением 60-250 вольт, чтобы он работал во всем диапазоне этого напряжения?

Или второй вариант: как сделать простейший блок питания (может есть готовые уже микросхемы) в котором на входе 60-250 вольт переменного, а на выходе 12 или 24 вольта постоянного напряжения, с силой тока, достаточной, чтобы включать реле 12/24 вольта?
Например, такое https://meandr-shop.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-acdc12v-uhl2/

PS мне доступен ассортимент ЧипИДипа

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Chechako

[IMXO]

13 минут назад, musa56 сказал:

Вы не сказали какие токи у вас.

у меня? я тут причем? это вы гениальные идеи толкаете ТСу

 

15 минут назад, musa56 сказал:

Ну и рассеится на источнике тока при 10 мА в пределе 3-4 ватта.

где-то как минимум раза в три ошиблись...

[Chechako]

Может как-то вот это использовать?
https://www.chipdip.ru/product/lr8n8-g
Диодный мост, регулятор. На выходе 12 вольт постоянного. Вот как на схеме ниже, только R1=6k R2=56k?
Сильно будет греться, если нагрузкой будет катушка реле 12 вольт?
Или с оптроном будет проще?

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Chechako

[Lexter]

2 часа назад, IMXO сказал:

2 часа назад, musa56 сказал:

Ну и рассеится на источнике тока при 10 мА в пределе 3-4 ватта.

где-то как минимум раза в три ошиблись...

220 x 0,01 = 2,2 

 

1 час назад, Chechako сказал:

вот это использовать ...
На выходе 12 вольт постоянного.

Лучше 24 или 48. Чем на большее напряжение обмотка реле, тем меньший ток требуется. А у LR8 допустимый ток не более 10 мА.  Хорошо подойдёт реле на 48 В с током срабатывания 4-5 мА. Например, такое. Тогда на стабилизаторе LR8 будет рассеиваться не более (310-48)*0,005 = 1,3 Вт. То есть ему будет достаточно небольшого радиатора. Можно бы было скинуть с него мощность, поставив последовательно резистор, но в вашем случае нельзя, так как минимальное напряжение может быть 60 В.

Итого из деталей:  Диодный мост (выпрямитель), ёмость 5 мкФ 450 В (сглаживающая пульсации), стабилизатор LR8 с "обвязкой" из нескольких резисторов и конденсаторов (в даташите есть схема и формула для расчёта номиналов) на небольшом радиаторе (алюминиевая пластина толщ. 2-3 мм, размер примерно 15 х 30 мм), диод 1N4007 (параллельно обмотке реле для защиты от выброса напряжения при выключении) и реле PE014048.

Самое сложное в этой конструкции - поставить LR8 на радиатор. Было бы удобнее, если бы он был в корпусе TO-220, но вроде такого нет. Если собирать на печатной плате, то в качестве радиатора можно использовать саму плату. Микросхема ставится "пузом" и паяется фланцем на медный полигон размером примерно 20 х 30 мм.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Lexter

[musa56]

1 час назад, Lexter сказал:

220 x 0,01 = 2,2

Вообще то 220х1.41х 0.01=3.1. Да и маленькая емкостюшка для сглаживания не повредит.

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем musa56

[IMXO]

1 час назад, Lexter сказал:

220 x 0,01 = 2,2 

угу... не с того начали...  60-5=55 (5 напряжение на стабе); 55 / 0,01=5500 ом ;  250^2/5500=11.4Вт(мощность на шунте) ; 250/5500 = 0,045А ; 5*0,035 = 0,175Вт( мошность на стабе)

 

 

[Lexter]

10 минут назад, IMXO сказал:

250^2/5500=11.4Вт

Ну да. Если резистором обеспечивать 10 мА при 60 В, то при вчетверо большем напряжении мощность конечно будет в 16 раз больше.

[IMXO]

ну а теперь к волшебному стабу LR8 и релюшке 5мА /48в : 250в -> 352.5 на выпрямителе , 304,5 на стабе , ток в круговую 6мА, итого 1,827Вт.

температурное сопротивление 133С/Вт ,  при температуре среды 25С , температура кристалла 25+133*1,827=268С - стаб труп с испусканием волшебного дыма....

[Chechako]

А если после выпрямителя  перед стабом поставить резистор на 48к, чтобы понизить напряжения для 5мА потребителя? Поможет это снизить нагрузку на стаб? Какая должна быть мощность этого резистора?

Добавлено:
ААаа!!! Точно! Выше уважаемый Lexter уже же писал, что нельзя же резистор, так как минимальное напряжение может быть 60 вольт.

В даташите утверждается, то припаянный на текстолит SOT-89 может переварить до 1,6 ватта
 

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Chechako

[basf1]

4 часа назад, Chechako сказал:

Или второй вариант: как сделать простейший блок питания (может есть готовые уже микросхемы) в котором на входе 60-250 вольт переменного, а на выходе 12 или 24 вольта постоянного напряжения, с силой тока, достаточной, чтобы включать реле 12/24 вольта?

Попробуйте взять зарядник с мобильника. старый без стабилизации. они прекрасно работали от 30-+ В).

[musa56]

2 часа назад, IMXO сказал:

угу... не с того начали... 

Что то как то сложно и немного не о том. P=U*I. Максимальное  напряжение после выпрямления и сглаживания 240*1.41=338 вольт. Ток у нас 10мА. 338*0.01=3.38 ватта. И разговор был не о стабе а об источнике тока

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем musa56

[Slavka]

Можно попробовать взять реле с напряжением срабатывания вольт 60, и последовательно с ним лапу накаливания подобрать, по току и напряжению, чтобы работала как бареттер.

[colorad]

Немного деталек и потребление можно снизить до 380 мВт .  

Синий - ток через светодиод , зеленый - потребление от источника питания .

[scales]

11 часов назад, IMXO сказал:

нет таких , есть 60..110VAC и 100..250VAC

Как это нет. Вот под руку попалось. 

[Chechako]

1 hour ago, scales said:

Как это нет. Вот под руку попалось. 

Штука, конечно хорошая. И даже может работать наверное на "D" программе. 
Но цена в 5000 руб заставляет мою жабу ожить. А это мысль - поискать среди таймеров.

[Chechako]

Нашел. 
https://meandr-shop.ru/rele-rvo-26m-acdc24-240b-uhl4/
https://meandr-shop.ru/rele-rvo-083-acdc24-240v-uhl4/
https://meandr-shop.ru/rele-rvo-26-acdc24-240b-uhl4/

или подобные. 2 тыс уже не 5 тыс.

По последней ссылке в режиме MK

scales, спасибо за подсказку!

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Chechako

[scales]

Пожалуйста. Если что, у Omron есть и оптические датчики с таким питанием. 

[musa56]

6 часов назад, Chechako сказал:

Нашел. 

Но это все реле времени. Вы же говорили просто про коммутацию напряжения. И всетаки  какие токи вам нужно коммутировать и какая нагрузка.

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем musa56

[musa56]

16 часов назад, musa56 сказал:

И разговор был не о стабе а об источнике тока

Что то вроде такого. D5 светодиод оптореле

Изменено 12 ноября, 2019 пользователем musa56