ИИП для УМЗЧ на базе IR2156 [2019]

[BAFI]

хрень - не учтено ничего - силовой контур - растянут , в придачу внутрь него посадили МС , фыльтрация на выходе вообще атас) я добивался на обычном полумосте пульсации хх - 12 мА и при нагрузке 200ватт - 18 - у вас это не получилось даже с резонансником , странно что вы как обычно ) - не поставили вход - выход рядом и не пустили землю вторички на весь иип )) смотрел - ток она у меня постоянно 1 мА работала а не только - запуск) жрет она больше - я со своей обычной - спешкой это проворонил.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

3 минуты назад, BAFI сказал:

смотрел - ток она у меня постоянно 1 мА работала а не только - запуск)

Запуск до 0,2 мА по даташиту. На ХХ 1 мА не чудеса, а вот под нагрузкой.. ну вы сами знаете - буууум 

4 минуты назад, BAFI сказал:

я добивался на обычном полумосте пульсации хх - 12 мА и при нагрузке 200ватт - 18

Но только этого никто не видел 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

это вы можете увидеть - на шапке этого отдела форума - в живую) я почемут уверен что у вас не получится - на вашей печати - работа МС - хх в 1мА , как показывает практика - правильная разводка печати - это практически 50% успеха в построении иип с хорошим КПД.имхо.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

6 минут назад, BAFI сказал:

правильная разводка печати - это практически 50% успеха в построении иип с хорошим КПД

 

Золотые слова  

6 минут назад, BAFI сказал:

 я почемут уверен что у вас не получится -на вашей печати - работа МС - хх в 1мА

Конечно, потому-что под нагрузкой 2156 кушает больше. А если тока драйверу будет не хватать, то ключи будут открываться медленно, продолжительное время работая в линейном режиме, а потом бууум. Все как у вас. 

[BAFI]

бестолку разговаривать с тем кто понимать не хочет ) или в силу своего Я - не может)) ладненько .

странно - не мытая плата и завелась от 1мА - не понятно ))

я в курсе про потребление  - моя спешка меня как правило губит) - позже скину полностью доработанный иип - но не суда)

[Nem0]

7 минут назад, BAFI сказал:

странно - не мытая плата и завелась от 1мА - не понятно

И что в этом архи крутого, чем вы не переставая гордитесь уже десяток сообщений подряд? Ну завелась от 1 мА (хотя по даташиту ей и 0,2 мА достаточно для старта), и что дальше? Управлять ключами под нагрузкой от 1 мА она все равно не сможет, что и показала практике на вашем же примере. Так чем вы гордитесь?

7 минут назад, BAFI сказал:

бестолку разговаривать с тем кто понимать не хочет

Согласен, разговаривать с вами бестолку - до вас не дойдет, мне просто в прикол вас тролить  Коменты по поводу вашей платы позже выложу, посмеемся 

[BAFI]

вы тролите себя ) то что вы научились хорошо фотографировать - это не значит что вы умеете разводить иип ) - это только когнитивные искажения - на которые вы сами и ведетесь - плата бестолкова - почему уже сказал , и думаю хороший спец - вам просто об этом не говорит) 

[Nem0]

9 минут назад, BAFI сказал:

вы научились хорошо фотографировать

Да, я и фотографировать умею, и платы разводить, и запускается, и работает у меня все отлично. А у вас нет (при всей "толковости" вашей плат)  

Еще раз, для тех кто не понял тонкой иронии: плата у меня - "плохая", у него "хорошая", но при этом у меня работает, а у него нет   Причем работает на моей плате не только у меня, но и у десятков людей на ней повторивших ИИП. 

[BAFI]

все ладненько) удачи - вы ничего особо и не сделали путевого - кроме умзч) да и усилитель получше есть - даже на этом форуме , платы бестолковы - про защиту уже сказал , софтстарт - я сделал проще и надежней - не ну все равно вы круты - ептить ) 

про распространение мифов - я уже говорил) 

[Nem0]

Аргументы закончить, слив засчитан 

[BAFI]

вы не готовы к аргументам - а с трудноголовым  троллем - разговаривать то и не о чем))

Изменено 14 марта, 2020 пользователем BAFI

[thickman]

45 минут назад, Nem0 сказал:

даже один полупериод 100Гц не уместиться на весь экран осцилла при том масштабе

Из-за  наличия сетевой пульсации видна серия картинок  с разной амплитудой, разумеется, "при том масштабе". Амплитуда меняется с частотой сетевой пульсации, поэтому серия картинок размыта по оси ординат. Прежде чем раздувать щёки и раздавать минусы, научитесь осциллографом пользоваться, что ли. Походу, я заработал от Вас первый минус на этом форуме.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем thickman

[Nem0]

2 минуты назад, thickman сказал:

Из-за  наличия сетевой пульсации видна серия картинок  с разной амплитудой, разумеется, "при том масштабе". Поэтому серия картинок размыта по оси ординат.

Похоже на правду. Поверю вам только потому, что аналоговым осциллом я действительно пользоваться не умею (не имел такого опыта) и потому-что:

3 минуты назад, thickman сказал:

Походу, я заработал от Вас первый минус на этом форуме

Уважаемый вы человек 

[Stranger21]

Ребят , да аналоговый ослик умеет "хитро" развертку строить , я бы выставил точно если бы МОГ , у меня нет возможности Дольше 2-3 сек давать нагрузку , она у меня 3.9+3.9 = 7.8 Ом , и всего 20 вт , цементник ... он раскаляется махом .  и руки только две .

Подключил 10мГц цифровой , он уже нарисовал ровную картинку . Но там на нем можно словить наводки на щупы тоже , все таки очень высокая чувствительность собирает все насвете - например просто поднеся щуп в зону ключей наблюдаю осцилограмму средней точки ) 

А по поводу питания . Получается что исходя из моего опыта , бОльш питания дают более пологий испульс на выходе микры ... С12 =1000 , все Грелось как утюг , и ключи , и сама микра теплая и резисторы частотозадающие.  Убрал оставил 330пф , да напряжение с 14.0 просело до 13.4 , Но ничего не греется , микра ледяная , ключи остыли . В затворы все таки поставил 10Ом . подозреваю что 740 иенно это и нужно , а вот уже 3568 или 13nk60 могут и от бОльших резисторов не греться . 

Пульсации на хх 5-15мв , под нагрузкой они такие же ) но добавляется 100гц амплитудой 650мв . Нормально . 

Без стабилизации от просадки не избавиться никак , без вариантов .   Да и со стабилизацией ОБОИХ плеч сразу , получить идеал тоже почти не реально - я переделал АТХ , там по пульсациям все в районе 100мв всегда и 100гц нет .  Но вот просадка тоже около 1-2 вольт есть , особенно если перекос по нагрузке давать . так как стабилизация смотрит сумму обоих плеч , ДГС конечно хорошо выравнивает . но его возможности не бесконечны . 

По идее в этом ИИП , нужно выходной LC фильтр хорошо настроить на частоту "шума" и тогда он его сожрет еще лучше . но думаю все что меньше 100мв вообще ни о чем . 

[Stranger21]

Фото устройства

 

[Stranger21]

 

Лайка если вдруг кому за основу 

 

2156_stranger21 (1).lay6

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Stranger21

[thickman]

21 час назад, Nem0 сказал:

Зачем мне недорезонансник на 2156, если можно сделать полноценный резонансник на специализированной микре?

Почему это "недорезонансник"? Посмотрите реакцию своего стабилизированного LLC-питальника на импульсную нагрузку, - вот поэтому многия серьёзные дядьки не признают стабилизированные ИИП в звуковом тракте. К тому же,  ваш LLC не сможет тягаться с нестабилизированным резонансником по уровню генерируемых помех, по той простой причине, что он по принципу своей работы в режиме стабилизации не способен обеспечить воистину пологие фронты. А нестабилизированный – пожалуйста, всё гладко и чисто, если конечно его с умом делать. На фото фронты на ключах по 500ns и в любом режиме работы они стоят как вкопанные. Без проблем смогу завалить их и сильнее, до 2-3 микросекунд если надо.

 Апологетам LLC  бубен в руки, нехай помехи изгоняют. Или как страусы – голову в песок. Кабель на осциллограф покороче, как Вы советуете, и вуаля, - пропали помехи на экране, значит нет проблем.

 

[Stranger21]

@thickman это средняя точка ? или на затворах так полого ? а как же нагрев тогда ?  если средняя точка то у меня сейчас так и вышло . только колокольчик не так идеально симетричен . , частотой веть его тоже можно подстроить ? стоит ? 

 

[thickman]

Не стоит, оставляйте как есть. Нерегулируемый резонансник - довольно сложная тема.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем thickman

[Nem0]

12 часов назад, thickman сказал:

Почему это "недорезонансник"?

Потому-что он резонансник только при выходной мощности близкой к номинальной. На реальном музыкальном сигнале, как известно, средняя потребляемая усилителем мощность сильно ниже, чем пиковая кратковременна. Да, на синусе при потреблении усилителем мощности близкой к номинальной мощности блока, будет все красиво. В случае мощного профессионального усилителя, который работает на большой мощности - наверное тоже неплохо. Но в случае бытового уся, который работает 90% времени при максимум 10% выходной мощности, недорезонансник будет работать аки обычный хардсвич с близкой к прямоугольной формой тока.  

Номинальная мощность (300 Вт):

1/10 от номинальной мощности (30 Вт):

 

LLC таким не страдает и при любой вых мощности имеет синусоидальную форму тока и работает с ZVS.

12 часов назад, thickman сказал:

не способен обеспечить воистину пологие фронты

На затворах? С чего бы это? В статье по 6599 есть картинки на затворах при разных значениях вых мощности. Посмотрите, если не видели. 

[thickman]

52 минуты назад, Nem0 сказал:

LLC таким не страдает и при любой вых мощности имеет синусоидальную форму тока и работает с ZVS.

LLC – оч хорошая топология, однако идеализировать её не надо. Синусоидальная форма тока предполагает, что есть переход через нулевое значение в который и переключаются транзисторы, либо вообще продолжительная пауза между колокольчиками (режим прерывистых токов, как у меня на картинке) и в этот момент ключи переключаются. В LLC режим ZVC безусловно есть и форма тока типа "синусоидальная", однако нулевого его значения на момент коммутации быть не может, поскольку он не сможет обеспечить потребную регулировочную характеристику. Быстрый разряд стоковых емкостей далеко ненулевым током создаёт проблемы, хотя да, формально режим ПНН есть.

52 минуты назад, Nem0 сказал:

Посмотрите, если не видели. 

- улыбнуло.

52 минуты назад, Nem0 сказал:

Потому-что он резонансник только при выходной мощности близкой к номинальной.

 

52 минуты назад, Nem0 сказал:

недорезонансник будет работать аки обычный хардсвич с близкой к прямоугольной формой тока.  

 

52 минуты назад, Nem0 сказал:

На затворах?

- всю эту пургу пока нет времени комментировать, всё очень запущено,.Нужно много слов, только завтра смогу.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем thickman

[Nem0]

14 минут назад, thickman сказал:

нет времени комментировать, всё очень запущено,.Нужно много слов, только завтра смогу.

Буду благодарен если поправите

[thickman]

15.03.2020 в 10:08, Nem0 сказал:

при максимум 10% выходной мощности, недорезонансник будет работать аки обычный хардсвич с близкой к прямоугольной формой тока.  

На картинке показан старт с зарядом выходных емкостей. Так удобно наблюдать форму тока, все режимы видны - от Imax до холостого хода.  Где ж тут прямоугольная форма тока? Голимый синус, с наложенной на него пилой тока намагничивания трансформатора.
Обеспечена плавная форма фронтов на стоках (не затворов!) транзисторов в любом режиме и при любом токе. Плавный  разряд  стоковых емкостей в паузе в ZVC-резонанснике  обеспечивается только током намагничивания трансформатора и на холостом ходу всё отлично, такой режим легко обеспечить. В нагруженном преобразователе ток намагничивания стремится убежать в нагрузку, ему всё равно куды и как бечь – через вторичку или через первичку. Где меньше оказываемое ему сопротивление, туда он и сдриснет. Чтобы этого не случилось (он нам нужен в первичке для разряда стоковых емкостей!),  - на его пути установлена запорная арматура (L3 L6 R7 R9 C6).  Теперь для разряда стоковых емкостей не нужно вводить зазор в трансформатор и это очень хорошо для нерегулируемого варианта,  потому что пониженное значение индуктивности намагничивания привело бы к увеличению напряжения на холостом ходу на выходе резонансника. По этой же причине все тарахтелки без ШИМ-регулировки не нужно обвешивать жирными RC-снабберами, в любых ZVS-преобразователях  с короткой паузой от них только вред. Здесь на схеме снаббер R7R9C6  - мера вынужденная и цель у него совершенно другая, он обеспечивает перемагничивание запорных дросселей на холостом ходу и лёгкой нагрузке.
Но если устраивает стабилизированный LLC-резонансник, тогда про всё это лучше забыть, потому что стабилизированный можно не ломая голову  рассчитать по аппликухам и даташитам.

[Nem0]

Спасибо за пояснение.

6 часов назад, thickman сказал:

  Где ж тут прямоугольная форма тока? Г

Я по другому симулил: источник прямоугольника нагруженный на Lr + Cr + Rac, ток смотрел на низкоомном шунте. Возможно такой способ не совсем корректен, тогда я не прав. 

[Stranger21]

А вот это вот решение , с трансом без зазора но с запорной арматурой , гдето описано ввиде уже конкретной схемы ? )