ИИП для УМЗЧ на базе IR2156 [2019]

[BAFI]

здесь же и выложил - выше) не нужно огроничивать софстарт ! ставьте перемычку - и с богом) - коротите . ток катушки огроничит частота - далее сработает зашита - на видео видно - ни какой  - нет) нужно норм настроить ключи - ставить обязательно резисторы З-И , более менее время заполнение - я настраиваю на 200н.с. , и широкую дорогу земли от ключа к МС - меры от Милера - вот и усе ) имхо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Резистор затвор-исток в этом деле роли точно не играет... 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

а какое напряжение во время ДТ на ключе ? и что мешает паразитной емкости его открыть ? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

Мешает драйвер через который затворы внутренне притянуты к земле. Резистор ЗИ нужен, когда отсутствует непосредственная связь затвора с выходом драйвера, например когда используется ускоряющий закрытие транзистор. Когда затвор связан с выходом драйвера тупо через резистор, резистор ЗИ нафиг не сдался. Он не помешает, но и пользы от его присутствия - нет. 

[герд]

9 часов назад, Nem0 сказал:

Для многокиловаттного сварочника - возможно

Коллега Гиратор выкладывал фото работы сварочника с драйверами слабее чем в ИРке.

Весь фокус в том, то при работе самодрайвера на "мумуку", включение силовых ключей  всегда происходит при токе хх СТ и могучесть драйверов не востребована. А вот выключаться ключики должны шустро и здесь полезно использовать технологию мягкого выкллючения.

 

[BAFI]

Резистор ес его не подбирать к транзистору - по факту, заполнение ещё увеличит  а это время и ёмкость затвора будет разряжатся хуже - это как глушить конденсатор через сопротивление, увеличивая частоту - ток хоть и убавится на катушке - но все равно будет - отсуда и важна скорость разряда этой ёмкости - ибо период мал, есть меры где ставят диоды шотки на З-И и З - нап. питания - все это тоже одна из мер от Миллера, других причин - почему горит при КЗ - МС - я не вижу, это сквозняк. 

[Metall4]

12 часов назад, Nem0 сказал:

Так получается срабатывает все таки защита при включении с КЗ ?

я не проверял но был случай ,пробился от перегрева 1 диод на выходе как помню FR607 -  я тогда не знал что он медленный )

блок отключился по перегрузу повторное включение баххх  ирка с ключами и не только  в дребезги ))

мне интересно если на входе будет стоять апфц , который сам имеет защиту от кз или перегруза  то успеет ли он сработать  до того как  ирка бахнет

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Metall4

[Nem0]

8 часов назад, BAFI сказал:

это время и ёмкость затвора будет разряжатся хуже

В плане ускорения разрядки входной емкости, резистор ЗИ погоды не сделает т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз выше, чем внутреннее сопротивление драйвера. Поэтому 99,99% тока разряда входной емкости течет через драйвер и только незначительная часть через многокилоОмный резистор включенный в затвор-исток ключа.

8 часов назад, BAFI сказал:

почему горит при КЗ - МС - я не вижу, это сквозняк. 

От сквозняка многокилоОмный ЗИ резистор не поможет, быстродействия не добавит. 

10 минут назад, Metall4 сказал:

FR607 -  я тогда не знал что он медленный

Он быстрый, но не настолько чтобы использовать его в ИИП

[BAFI]

но по факту - у вас МС хлопает а у меня нет) а в ключевом режиме работы транзистора - эти резисторы обязательны , его нужно притягивать к земле . это имхо - ес что )

[Nem0]

17 минут назад, BAFI сказал:

но по факту - у вас МС хлопает а у меня нет)

И у меня - нет, не хлопает. А у кого "хлопает", то это точно с наличием данных резисторов не связано.

17 минут назад, BAFI сказал:

эти резисторы обязательны , его нужно притягивать к земле

Еще раз говорю, затворы притягиваются к земле через саму микросхему (смотри картинку в моем предыдущем ответе), через ее внутренние цепи. Дополнительные костыли для этого не нужны. Резистор ЗИ обязателен только тогда, когда выход драйвера не имеет имеет непосредственной связи с затвором, поэтому не может притянуть его к земле через внутрянку микросхемы. Например в случае применения ускоряющего транзистора (говорил уже, но до Бафи с первого раза все равно не доходит):

В данной схеме, когда соответствующий выход драйвера переходит в нулевое состояние, входная емкость затвора начинает разряжаться через открывшийся Qoff транзистор (открывается он т.к. на диоде Don создается большое падение напряжения). Как только входная емкость разряжается ниже напряжения закрывания диода Don (примерно 0,6 В), происходит закрытие диода Don, и вследствие этого - ускоряющего транзистора Qoff, в результате чего затвор оказывается оторванным от выхода драйвера, висящим в воздухе. Вот для того, чтобы затвор не висел в воздухе и применяют резистор между затвором и истоком, а также для того чтобы затвор после закрывания диода и транзистора мог разрядится с 0,6 В до нуля.

Вот кусочек заводской схемы, где резистор ЗИ необходим и где его применение полностью оправдано по вышеописанным причинам:

 

В вашей схеме, где затвор непосредственно соединен через резистор с выходом драйвера, установка резистора ЗИ не требуется. 

[BAFI]

по-моему не доходит до вас ) я сказал что это мое мнение , в оригинале вашей схемы нет этого транзистора , как и нет ускоряюшего диода паралельно резистору затвора , также ошибка печати - размазан силовой контур , и не учтен импеданс - как раз к драйверу МС . может и прокатит ) но запустить ее от одного мА - чтоб она работала, как я это сделал врятли получится . еще раз - для того кому с первого раза не доходит) - это мое имхо , вы можете соглашатся - а можете не соглашатся , жесть вот зря помог человеку лучще промолчал и усе сошлись бы что МС полное гуамно)

пардон - диод стоит)

[Nem0]

17 минут назад, BAFI сказал:

я сказал что это мое мнение

Ваше мнение о необходимости наличия и пользе резистора между затвором и истоком в вашей схеме - ошибочно. Все потому, что в схемотехнике вы не разбираетесь, только бездумно копируете чужие схемы из кусков которых рисуете свои. Увидели где-то в другой схеме резистор между затвором и истоком - "ага, значит нужно и мне его впихнуть"... а зачем он нужен и нужен ли вовсе, вы не знаете и не понимаете. Тупое копирование того, что где-то увидел. 

17 минут назад, BAFI сказал:

в оригинале вашей схемы нет этого транзистора

Правильно, и именно поэтому там нет резисторов ЗИ. Был бы ускоряющий транзистор - появились бы резисторы ЗИ. Иначе последние нафиг не нужны. 

17 минут назад, BAFI сказал:

это мое имхо , вы можете соглашатся - а можете не соглашатся

Дважды два сколько по вашему мнению - пять, десять?
Электроника как и математика - это точная наука и здесь нет мнений. Здесь есть либо правильно, либо не правильно. Третьего не дано. 

 

Скрытый текст

Предупреждаю о том, что в правилах существует пункт II.13: Сообщения с большим количеством ошибок. Уважайте русский язык. Если вы иностранец или плохо знаете русский язык, то напишите об этом в вашем профиле, чтобы к вам не было вопросов и претензий. Также пользуйтесь специальными программами (той же Word с проверкой орфографии) или специализированными плагинами для проверки орфографии "на лету"

Ваши сообщения содержат большое количество ошибок и намеренные коверканья русских слов. Пока предупреждение. Далее, если не начнете писать грамотно из без коверканий - будут применяться штрафные санкции.
 

 

[BAFI]

понятно) удачи.

[Nem0]

Чуть не каждый день прощаешься, все никак не свалишь на совсем. Все тянет магнитом зайти по умничать (на самом деле - написать фигню, понять что облажался и слиться, вот как сейчас например). Скатертью дорога, надеюсь более вас не увидеть в своих темах. 

[sergey bolloev]

Приехали бу 20N60C3 (подбирать до впаивания на стенде, в линейной нагрузке по нагреву), для ирки годные? От 300 до 500Вт линейно загрузить и ослик, в динамике (узч, класс D 2шт, на каждый узч свой иип, мостовое подключение, саб) пик будет под 700Вт. Бублик эпкос от d40 (еще не купил) и литцендрат 0.1мм (советский ТУ с авито), электролитический конденсатор NICHICON LS 400v330мкФ (2шт в параллель), есть NIPPON PAG 450v100uf (10шт, по 5шт в один иип), епкос х и др. в оригинале имеется. Выходной(е) дроссель на стержнях 12мм от св антенны (80в, поэтому 1.2мм достаточно? 1 слой на 3см длинну, витков 10- 13). Если можно, скорректируйте по закупке, пжл, бублик отдельно посчитаю)

Да, диоды есть UFAST, VS-HFA25TB60-N3 из платана или перебор? Шотки на вторичку или UFAST? 

С уважением.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем sergey bolloev

[Nem0]

6 минут назад, sergey bolloev сказал:

Приехали бу 20N60C3 (подбирать до впаивания на стенде, в линейной нагрузке по нагреву), для ирки годные?

Тяжеловаты. Я бы добавил ускоряющий транзистор (как на схеме выше).

7 минут назад, sergey bolloev сказал:

Выходной(е) дроссель на стержнях 12мм от св антенны (80в, поэтому 1.2мм достаточно?

Достаточно

7 минут назад, sergey bolloev сказал:

Да, диоды VS-HFA30PB120-N3 из платана или перебор?

Перебор. Хватило бы и MUR815 - 860, максимум MUR1520 - 1560

[sergey bolloev]

13 минут назад, Nem0 сказал:

Хватило бы

Поискал старые заказы, исправил на те, что есть в наличии, на VS-HFA25TB60-N3

 

13 минут назад, Nem0 сказал:

ускоряющий транзистор

А без него? До 500Вт без варианта? Есть IRF740PBF с платана.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем sergey bolloev

[Nem0]

44 минуты назад, sergey bolloev сказал:

А без него?

Можно и без него попробовать.

45 минут назад, sergey bolloev сказал:

Есть IRF740PBF

Слишком дохлые для долговременных 500 Вт

[sergey bolloev]

02.03.2020 в 13:45, Nem0 сказал:

2156 без ККМ и с ККМ

а можно подробнее о ККМ? Схема?

[Nem0]

Так вот же, пару дней назад статья вышла, там все подробно описано - https://cxem.net/pitanie/5-397.php 

[sergey bolloev]

6 минут назад, Nem0 сказал:

все подробно

находка для шпиона )) И ОМ2.7 пп лежат, только не в мой случай.)) Сегодня эту ветку пожую, после к ККМ (наконец то, долгожданная...)

БлагоДарю за труд, если гербер, мультсим запилить или ещё чем помочь, с радостью включусь.

[Serg76]

5 часов назад, Nem0 сказал:

В плане ускорения разрядки входной емкости, резистор ЗИ погоды не сделает т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз выше, чем внутреннее сопротивление драйвера. 

    ... Вот для того, чтобы затвор не висел в воздухе и применяют резистор между затвором и истоком, а также для того чтобы затвор после закрывания диода и транзистора мог разрядится с 0,6 В до нуля.

          ... Электроника как и математика - это точная наука и здесь нет мнений. Здесь есть либо правильно, либо не правильно. Третьего не дано. 

...   Кэп, ваше умение переобуваться на ходу (как заметил кто-то ранее) мешает вам определиться для чего сопротивление на затвор-исток вообще необходимо. Единственное с чем стоит согласится, что оно таки поддаётся расчёту fetdrvr.pdf

[Nem0]

@Serg76 Таки где противоречия? Перечитайте еще раз внимательно, чтобы наконец понять когда нужен ЗИ резистор, а когда не нужен... Смешали все в кучу...

Чтобы расставить все точки над И. Когда нужен резистор между затвором и истоком, а когда нет:

В этом случае резик ЗИ не нужен т.к. затвор через резистор Rgate, всегда связан с выходом драйвера, который удерживает затвор притянутым к земле (когда на выходе драйвера низкий уровень). Дополнительный костыль для привязки затвора к земле не требуется.

 

А вот при такой схеме управления затвором, резистор ЗИ обязательно должен быть т.к. при разрядке затвора ниже 0,6 В, диод Don и Qoff закрываются, затвор оказывается фактически висящим в воздухе. Дабы это исключить, самый простой способ привязать затвор к земле - тот самый резистор затвор-исток.

Теперь о том, как работает последняя схема. От напряжения питания до приблизительно 0,6 В, затвор разряжается быстро, через открытый транзистор, сопротивление которого стремиться к нулю и поэтому через него течет 99,99% тока, а включенный параллельно ему резистор затвор-исток погоды не делает вообще (т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз больше, чем сопротивление открытого транзистора, включенного параллельно ему). Когда напряжение на затворе падает ниже 0,6 В, разряжающий транзистор закрывается и дальнейший разряд уже производит гораздо медленней через резистор затвор-исток, но к тому моменту как закроется разрядный транзистор, сам силовой полевик уже полностью закрыт (типовой полевик полностью закрывается при напряжении затвор-исток менее 3,5 В), поэтому и здесь данный резистор на скорость закрытия полевика никак повлиять не может. Данный резистор служит для привязки затвора к земле - это основная его функция, а разряд ниже 0,6 В - это просто приятный бонус, который тем не менее имеет место быть. 

Надеюсь теперь мы разобрались. А то сами не можете или не хотите, внимательно вникнуть в суть мною написанного, свалили все в кучу и мол я на ходу переобуваюсь. Не надо так.

47 минут назад, Serg76 сказал:

fetdrvr.pdf

Читал и перечитывал данный документ раз десять еще лет пять назад (из него же кстати взяты показанные мною выше иллюстрации). 

[Serg76]

8 минут назад, Nem0 сказал:

сам силовой полевик уже полностью закрыт (типовой полевик полностью закрывается при напряжении затвор-исток менее 3,5 В)

... Данный резистор служит для привязки затвора к земле

@Nem0 Хорошо, тогда определитесь, зачем его при напряжении затвора 0,6В опускать ещё ниже. Ведь и не все драйвера в едином корпусе МС имеют в своём составе полевые транзисторы. Не забывайте что затвор-исток имеет собственную ёмкость и с задачей полностью притянуть его к нулю и ниже с успехом справляются схемы уже с отрицательным смещением на затворе. Да, и по схеме драйвера с ускоряющим р-n-p транзистором, ток имеет гораздо меньший путь и площадь контура, чем при использовании только драйвера от МС до управляемого ключа, что совершенно бесплатно её разгружает и позволяет превысить токи самой МС и более того приблизиться к максимальным значениям dV/dt самого ключа.

[BAFI]

Его когда примут начинает бесится и фокусы ещё больше закручивать)) про эти резисторы ему тоже говорил - мне трындел одно - потом тут же переобулся и грит уже другое - коперфильд однако) ну ладно, я ведь обещал не заходить) только в игнор поставил - но смотрю тема продолжается) до чего же детский сад - однако)