Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, BAFI сказал:

Если включить с перемычкой на выходе иип защита сработает а на грузить на мертвый усилитель - нет

Так получается срабатывает все таки защита при включении с КЗ ? Просто я не проверял, ведь в даташите написано черным по белому и нет причине не доверять. Хорошо раз срабатывает. Тогда выходит что все выдвинутые выше опасения напрасны. Надо будет самому проверить. 

1 час назад, BAFI сказал:

выложил видео - не все дальше говорят о каком то касяке,

Это не косяк, а всего лишь специфика работы данной микры. Выложите ещё раз,пускай народ посмотрит. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

здесь же и выложил - выше) не нужно огроничивать софстарт ! ставьте перемычку - и с богом) - коротите . ток катушки огроничит частота - далее сработает зашита - на видео видно - ни какой :bomb: - нет) нужно норм настроить ключи - ставить обязательно резисторы З-И , более менее время заполнение - я настраиваю на 200н.с. , и широкую дорогу земли от ключа к МС - меры от Милера - вот и усе ) имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Резистор затвор-исток в этом деле роли точно не играет... 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

а какое напряжение во время ДТ на ключе ? и что мешает паразитной емкости его открыть ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Мешает драйвер через который затворы внутренне притянуты к земле. Резистор ЗИ нужен, когда отсутствует непосредственная связь затвора с выходом драйвера, например когда используется ускоряющий закрытие транзистор. Когда затвор связан с выходом драйвера тупо через резистор, резистор ЗИ нафиг не сдался. Он не помешает, но и пользы от его присутствия - нет. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара: «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)»

Вы можете посмотреть видеозапись вебинара «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)», ознакомиться с ответами на вопросы и презентацией, в которой вы найдете много полезных ссылок, в том числе подробнее раскрывающих ответы на вопросы.

Подробнее

9 часов назад, Nem0 сказал:

Для многокиловаттного сварочника - возможно

Коллега Гиратор выкладывал фото работы сварочника с драйверами слабее чем в ИРке.:acute:

c3cbaed66c2et.jpg

Весь фокус в том, то при работе самодрайвера на "мумуку", включение силовых ключей  всегда происходит при токе хх СТ и могучесть драйверов не востребована. А вот выключаться ключики должны шустро и здесь полезно использовать технологию мягкого выкллючения.

 


Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор ес его не подбирать к транзистору - по факту, заполнение ещё увеличит  а это время и ёмкость затвора будет разряжатся хуже - это как глушить конденсатор через сопротивление, увеличивая частоту - ток хоть и убавится на катушке - но все равно будет - отсуда и важна скорость разряда этой ёмкости - ибо период мал, есть меры где ставят диоды шотки на З-И и З - нап. питания - все это тоже одна из мер от Миллера, других причин - почему горит при КЗ - МС - я не вижу, это сквозняк. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Nem0 сказал:

Так получается срабатывает все таки защита при включении с КЗ ?

я не проверял но был случай ,пробился от перегрева 1 диод на выходе как помню FR607 -  я тогда не знал что он медленный )

блок отключился по перегрузу повторное включение баххх  ирка с ключами и не только  в дребезги ))

мне интересно если на входе будет стоять апфц , который сам имеет защиту от кз или перегруза  то успеет ли он сработать  до того как  ирка бахнет

Edited by Metall4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, BAFI сказал:

это время и ёмкость затвора будет разряжатся хуже

В плане ускорения разрядки входной емкости, резистор ЗИ погоды не сделает т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз выше, чем внутреннее сопротивление драйвера. Поэтому 99,99% тока разряда входной емкости течет через драйвер и только незначительная часть через многокилоОмный резистор включенный в затвор-исток ключа.

44292020_.png.768e126305dd6fbd8543d0549c83e6a1.png

8 часов назад, BAFI сказал:

почему горит при КЗ - МС - я не вижу, это сквозняк. 

От сквозняка многокилоОмный ЗИ резистор не поможет, быстродействия не добавит. 

10 минут назад, Metall4 сказал:

FR607 -  я тогда не знал что он медленный

Он быстрый, но не настолько чтобы использовать его в ИИП


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

но по факту - у вас МС хлопает а у меня нет) а в ключевом режиме работы транзистора - эти резисторы обязательны , его нужно притягивать к земле . это имхо - ес что )

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, BAFI сказал:

но по факту - у вас МС хлопает а у меня нет)

И у меня - нет, не хлопает. А у кого "хлопает", то это точно с наличием данных резисторов не связано.

17 минут назад, BAFI сказал:

эти резисторы обязательны , его нужно притягивать к земле

Еще раз говорю, затворы притягиваются к земле через саму микросхему (смотри картинку в моем предыдущем ответе), через ее внутренние цепи. Дополнительные костыли для этого не нужны. Резистор ЗИ обязателен только тогда, когда выход драйвера не имеет имеет непосредственной связи с затвором, поэтому не может притянуть его к земле через внутрянку микросхемы. Например в случае применения ускоряющего транзистора (говорил уже, но до Бафи с первого раза все равно не доходит):

2000575567_.png.b75e65a4285137ff52238ee775a28d7a.png

В данной схеме, когда соответствующий выход драйвера переходит в нулевое состояние, входная емкость затвора начинает разряжаться через открывшийся Qoff транзистор (открывается он т.к. на диоде Don создается большое падение напряжения). Как только входная емкость разряжается ниже напряжения закрывания диода Don (примерно 0,6 В), происходит закрытие диода Don, и вследствие этого - ускоряющего транзистора Qoff, в результате чего затвор оказывается оторванным от выхода драйвера, висящим в воздухе. Вот для того, чтобы затвор не висел в воздухе и применяют резистор между затвором и истоком, а также для того чтобы затвор после закрывания диода и транзистора мог разрядится с 0,6 В до нуля.

Вот кусочек заводской схемы, где резистор ЗИ необходим и где его применение полностью оправдано по вышеописанным причинам:

214816523_.png.fa86958a2d3a69a53ef8950843dfa3c3.png

 

В вашей схеме, где затвор непосредственно соединен через резистор с выходом драйвера, установка резистора ЗИ не требуется. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

по-моему не доходит до вас ) я сказал что это мое мнение , в оригинале вашей схемы нет этого транзистора , как и нет ускоряюшего диода паралельно резистору затвора , также ошибка печати - размазан силовой контур , и не учтен импеданс - как раз к драйверу МС . может и прокатит ) но запустить ее от одного мА - чтоб она работала, как я это сделал врятли получится . еще раз - для того кому с первого раза не доходит) - это мое имхо , вы можете соглашатся - а можете не соглашатся , жесть вот зря помог человеку:) лучще промолчал и усе сошлись бы что МС полное гуамно)

пардон - диод стоит)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, BAFI сказал:

я сказал что это мое мнение

Ваше мнение о необходимости наличия и пользе резистора между затвором и истоком в вашей схеме - ошибочно. Все потому, что в схемотехнике вы не разбираетесь, только бездумно копируете чужие схемы из кусков которых рисуете свои. Увидели где-то в другой схеме резистор между затвором и истоком - "ага, значит нужно и мне его впихнуть"... а зачем он нужен и нужен ли вовсе, вы не знаете и не понимаете. Тупое копирование того, что где-то увидел. 

17 минут назад, BAFI сказал:

в оригинале вашей схемы нет этого транзистора

Правильно, и именно поэтому там нет резисторов ЗИ. Был бы ускоряющий транзистор - появились бы резисторы ЗИ. Иначе последние нафиг не нужны. 

17 минут назад, BAFI сказал:

это мое имхо , вы можете соглашатся - а можете не соглашатся

Дважды два сколько по вашему мнению - пять, десять?
Электроника как и математика - это точная наука и здесь нет мнений. Здесь есть либо правильно, либо не правильно. Третьего не дано. 

 

Скрытый текст

Предупреждаю о том, что в правилах существует пункт II.13: Сообщения с большим количеством ошибок. Уважайте русский язык. Если вы иностранец или плохо знаете русский язык, то напишите об этом в вашем профиле, чтобы к вам не было вопросов и претензий. Также пользуйтесь специальными программами (той же Word с проверкой орфографии) или специализированными плагинами для проверки орфографии "на лету"

Ваши сообщения содержат большое количество ошибок и намеренные коверканья русских слов. Пока предупреждение. Далее, если не начнете писать грамотно из без коверканий - будут применяться штрафные санкции.
61177499_.png.a5418e16dfcbbc2efda9c5407bc8d16a.png 

 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть не каждый день прощаешься, все никак не свалишь на совсем. Все тянет магнитом зайти по умничать (на самом деле - написать фигню, понять что облажался и слиться, вот как сейчас например). Скатертью дорога, надеюсь более вас не увидеть в своих темах. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приехали бу 20N60C3 (подбирать до впаивания на стенде, в линейной нагрузке по нагреву), для ирки годные? От 300 до 500Вт линейно загрузить и ослик, в динамике (узч, класс D 2шт, на каждый узч свой иип, мостовое подключение, саб) пик будет под 700Вт. Бублик эпкос от d40 (еще не купил) и литцендрат 0.1мм (советский ТУ с авито), электролитический конденсатор NICHICON LS 400v330мкФ (2шт в параллель), есть NIPPON PAG 450v100uf (10шт, по 5шт в один иип), епкос х и др. в оригинале имеется. Выходной(е) дроссель на стержнях 12мм от св антенны (80в, поэтому 1.2мм достаточно? 1 слой на 3см длинну, витков 10- 13). Если можно, скорректируйте по закупке, пжл, бублик отдельно посчитаю)

Да, диоды есть UFAST, VS-HFA25TB60-N3 из платана или перебор? Шотки на вторичку или UFAST? 

С уважением.

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, sergey bolloev сказал:

Приехали бу 20N60C3 (подбирать до впаивания на стенде, в линейной нагрузке по нагреву), для ирки годные?

Тяжеловаты. Я бы добавил ускоряющий транзистор (как на схеме выше).

7 минут назад, sergey bolloev сказал:

Выходной(е) дроссель на стержнях 12мм от св антенны (80в, поэтому 1.2мм достаточно?

Достаточно

7 минут назад, sergey bolloev сказал:

Да, диоды VS-HFA30PB120-N3 из платана или перебор?

Перебор. Хватило бы и MUR815 - 860, максимум MUR1520 - 1560


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Nem0 сказал:

Хватило бы

Поискал старые заказы, исправил на те, что есть в наличии, на VS-HFA25TB60-N3

 

13 минут назад, Nem0 сказал:

ускоряющий транзистор

А без него? До 500Вт без варианта? Есть IRF740PBF с платана.

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, sergey bolloev сказал:

А без него?

Можно и без него попробовать.

45 минут назад, sergey bolloev сказал:

Есть IRF740PBF

Слишком дохлые для долговременных 500 Вт


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Nem0 сказал:

все подробно

находка для шпиона )) И ОМ2.7 пп лежат, только не в мой случай.)) Сегодня эту ветку пожую, после к ККМ (наконец то, долгожданная...)

БлагоДарю за труд, если гербер, мультсим запилить или ещё чем помочь, с радостью включусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Nem0 сказал:

В плане ускорения разрядки входной емкости, резистор ЗИ погоды не сделает т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз выше, чем внутреннее сопротивление драйвера. 

    ... Вот для того, чтобы затвор не висел в воздухе и применяют резистор между затвором и истоком, а также для того чтобы затвор после закрывания диода и транзистора мог разрядится с 0,6 В до нуля.

          ... Электроника как и математика - это точная наука и здесь нет мнений. Здесь есть либо правильно, либо не правильно. Третьего не дано. 

... :unknw:  Кэп, ваше умение переобуваться на ходу (как заметил кто-то ранее) мешает вам определиться для чего сопротивление на затвор-исток вообще необходимо. Единственное с чем стоит согласится, что оно таки поддаётся расчёту ;)fetdrvr.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Serg76 Таки где противоречия? Перечитайте еще раз внимательно, чтобы наконец понять когда нужен ЗИ резистор, а когда не нужен... Смешали все в кучу...

Чтобы расставить все точки над И. Когда нужен резистор между затвором и истоком, а когда нет:

image.png.daba9a41ed470cd9034d0c7a6ab01eb0.png

В этом случае резик ЗИ не нужен т.к. затвор через резистор Rgate, всегда связан с выходом драйвера, который удерживает затвор притянутым к земле (когда на выходе драйвера низкий уровень). Дополнительный костыль для привязки затвора к земле не требуется.

 

image.png.82a950942c9881901659b451af39b51e.png

А вот при такой схеме управления затвором, резистор ЗИ обязательно должен быть т.к. при разрядке затвора ниже 0,6 В, диод Don и Qoff закрываются, затвор оказывается фактически висящим в воздухе. Дабы это исключить, самый простой способ привязать затвор к земле - тот самый резистор затвор-исток.

Теперь о том, как работает последняя схема. От напряжения питания до приблизительно 0,6 В, затвор разряжается быстро, через открытый транзистор, сопротивление которого стремиться к нулю и поэтому через него течет 99,99% тока, а включенный параллельно ему резистор затвор-исток погоды не делает вообще (т.к. его сопротивление в сотни-тысячи раз больше, чем сопротивление открытого транзистора, включенного параллельно ему). Когда напряжение на затворе падает ниже 0,6 В, разряжающий транзистор закрывается и дальнейший разряд уже производит гораздо медленней через резистор затвор-исток, но к тому моменту как закроется разрядный транзистор, сам силовой полевик уже полностью закрыт (типовой полевик полностью закрывается при напряжении затвор-исток менее 3,5 В), поэтому и здесь данный резистор на скорость закрытия полевика никак повлиять не может. Данный резистор служит для привязки затвора к земле - это основная его функция, а разряд ниже 0,6 В - это просто приятный бонус, который тем не менее имеет место быть. 

Надеюсь теперь мы разобрались. А то сами не можете или не хотите, внимательно вникнуть в суть мною написанного, свалили все в кучу и мол я на ходу переобуваюсь. Не надо так.

47 минут назад, Serg76 сказал:

fetdrvr.pdf

Читал и перечитывал данный документ раз десять еще лет пять назад (из него же кстати взяты показанные мною выше иллюстрации). 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Nem0 сказал:

сам силовой полевик уже полностью закрыт (типовой полевик полностью закрывается при напряжении затвор-исток менее 3,5 В)

... Данный резистор служит для привязки затвора к земле

@Nem0 Хорошо, тогда определитесь, зачем его при напряжении затвора 0,6В опускать ещё ниже. Ведь и не все драйвера в едином корпусе МС имеют в своём составе полевые транзисторы. Не забывайте что затвор-исток имеет собственную ёмкость и с задачей полностью притянуть его к нулю и ниже с успехом справляются схемы уже с отрицательным смещением на затворе. Да, и по схеме драйвера с ускоряющим р-n-p транзистором, ток имеет гораздо меньший путь и площадь контура, чем при использовании только драйвера от МС до управляемого ключа, что совершенно бесплатно её разгружает и позволяет превысить токи самой МС и более того приблизиться к максимальным значениям dV/dt самого ключа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Драйвер для светодиодной ленты на радиоуправлении

  • Similar Content

    • By andre40
      Здравствуйте!
      Ребята, никак не могу понять, как правильно должны быть сделаны начала обмоток в обратноходе? Гуглил, читал, смотрел.. Понял, что мотать надо в одну сторону.. Сколько ни смотрел схем, почти в каждой начала и концы обмоток сделаны по разному. Такое впечатление, что это вообще пофигу. Но все говорят, что это важно. Вот, к примеру, две схемы. И где правильно? Каков сам принцип?
      Заранее всем спасибо! 

    • By O5-14
      https://cxem.net/pitanie/5-176.php Эта конструкция. Раздобыл экран Siemens, удачно) Бесхозный трансформатор небольших размеров тоже где-то точно у меня есть, по идее.  Также досталось дохлое ЗУ, корпус которого как раз вместит в себя новую начинку.
      Как я понял, контроллер можно спокойно ставить ATmega8A-AU, вместо ATMega8L-8SU. L - версия всего лишь кушает поменьше). И в настройках программатора всего лишь выбрать мой "A" контроллер, а остальное то же самое, но... не нашел ISP режима для него( Фьюзы, как понял из написанного. При чем тут еще Lock Bit ?
      Надо будет посмотреть, все ли используемые ножки мк совпадают в DIP и SMD версиях, чтобы переразвести плату управления. Надеюсь, в эти 2 дня выкрою время на это дело.  
      Кто-нибудь повторял эту схему, каковы впечатления ? Есть некоторые вопросы по прошивкам
       
       
       




    • By kinderboy
      Всё б\у, исправно работает, давно не используется
      Лабораторный блок питания Gophert CPS-3205II (штатные провода заменены на провода с нормальным сечением)
      Паяльная станция (фен) MyPovos 858D (в комплекте 3 насадки и запасной нагреватель)
      Мультиметр Mastech MS8233D, автомат, щупы в комплекте, но без резинового чехла
      Электрическая отвёртка с битами (заряжается по USB, оборотов немного но для мобилок подходит хорошо)
      Только всё вместе, ценник 6500 без торга. Бонусом пару ништяков докину каких-нибудь
       
      Москва, Ховрино
       
       




    • By finn32
      Начал разбирать очередные завалы накоплений. Ненужное буду выкладывать в этой теме, что-то за деньги, что-то отдам. Тема будет пополняемая.
      Начнем с БП.
      ГР в корпусе для освещения или типа того.


      Хорошо пойдет для ремонта автоусилителей. 12 В, 21 А. Ценник 1000 р.
      Импульсник для светодиодных лент. 12 В, 25 А. Ценник 600 р.

      Импульсник в корпусе от какой-то слаботочки. Ценник 400 р.

       
       
    • By andre40
      Всем привет!
      Сначала собрал БП и он заработал(это радует!), а потом появились некоторые вопросы. Если у кого-то найдётся пара минут - ответьте, пожалуйста. 
      Делал по следующей схеме, расчитывал в программе FlybackZCS, куда ж без неё.
      D2 я поставил HER208, а можно сюда обычный диод поставить? Например 1N4007. R6 прога насчитала 1.346 Ом, поставил 1.5 Ом. Насколько критично отклоняться от номинала этого резистора, который прога подсказывает? Каков должен быть вольтаж С3 и С5? Поставил 1кВ и 35В соответственно. Много? Мало? Куда встать осцилом, посмотреть частоту? В проге расчёт был на 100кГц. Бп пищит(звенит) негромко, это из-за транса? Феррит разломан был, склеивал по кусочкам, из-за этого? Или может и другая причина быть, кроме транса? Всем, кого отвлёк - Большое Спасибо!

×
×
  • Create New...