ИИП для УМЗЧ на базе IR2156 [2019]

[Nem0]

52 минуты назад, Serg76 сказал:

Да, и по схеме драйвера с ускоряющим р-n-p транзистором, ток имеет гораздо меньший путь и площадь контура, чем при использовании только драйвера от МС до управляемого ключа, что совершенно бесплатно её разгружает и позволяет превысить токи самой МС и более того приблизиться к максимальным значениям dV/dt самого ключа.

Да, верно. Это тоже немаловажный момент. Только я сейчас говорю не о самой ускоряющей схеме, а лишь о назначении резистора затвор-исток, который применяется в этой схеме.

52 минуты назад, Serg76 сказал:

Хорошо, тогда определитесь, зачем его при напряжении затвора 0,6В опускать ещё ниже.

Как по мне, важно не опустить ещё ниже, важно не дать затвору витеть в воздухе. Второе достигает само собой. 

[Adver]

[Serg76]

14 минут назад, Nem0 сказал:

важно не дать затвору витеть в воздухе.

Тогда и получается, что его применение совершенно обосновано при любом выборе драйвера. Особенно в преобразователях средней и большой мощности. Хоть вы и писали...

17 часов назад, Nem0 сказал:

Он не помешает, но и пользы от его присутствия - нет. 

 

[Adver]

[dmitry287]

Был уже спор в другой теме похожего БП о полезности резисторов З-И...Там как аргумент в пользу этих резисторов я приводил факт,что ни разу не видел в промышленных БП на полевиках,чтобы не было этих резисторов.Даже китайские суперэкономисты их ставят...
В вышеобсуждаемой статье приводится еще один аргумент-в момент включения это единственные элементы,которые держат полевики в закрытом состоянии.Выходы драйверов в момент включения могут иметь хз какой уровень.

Edited October 16, 2020 by dmitry287

[Adver]

K12T(M) – новые PoL-стабилизаторы от MORNSUN для питания процессоров и иных компонентов в архитектуре распределенного питания

На современном этапе оптимальным решением для питания таких компонентов, как процессоры, FPGA/ПЛИС, DSP и прочие, является использование PoL-стабилизаторов.
Компания MORNSUN разработала ряд моделей, предназначенных для такого применения. Это семейства K12T и K12MT с выходным током от 6 до 20 А. Семейства отличаются габаритными размерами, широтой модельного ряда и некоторыми функциями. 

Подробнее >>

[Nem0]

1 час назад, Serg76 сказал:

Тогда и получается, что его применение совершенно обосновано при любом выборе драйвера.

С чего бы это получается? В низком состоянии выхода, затвор автоматически притягивается к нулю через внутреннюю схему драйвера, для этого не нужен ещё один костыль в виде резистора. От своих слов не отказываюсь: резик ЗИ не помешает, но и пользы от его наличия - нет (в случае непосредственной связи затвора с выходом драйвера). По только что описанной причине. Когда резик ЗИ реально необходим, тоже недавно было озвучено. 

52 минуты назад, dmitry287 сказал:

аргумент в пользу этих резисторов я приводил факт,что ни разу не видел в промышленных БП на полевиках,чтобы не было этих резисторов.Даже китайские суперэкономисты их ставят...

Это не аргумент. Это домыслы, называется. Как у Бафи: увидел где-то что ставят, ну значит и я поставлю, а зачем - хз. Обезьяна видит - обезьяна делает.

52 минуты назад, dmitry287 сказал:

.Выходы драйверов в момент включения могут иметь хз какой уровень.

А вы даташит попробуйте почитать, там четко и однозначно прописано какой уровень на выходах имеет место в момент старта. В конце-концов соберите макет и гляньте в железе что происходит в момент старта. Че гадать? Не, лучше сидеть базар на форуме развозить...

[Adver]

Приглашаем на вебинар «LED-драйверы в линейке поставок Компэл. Новинки и хиты» (20.04.2023)

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном LED-драйверам. На мероприятии мы рассмотрим существующую и новую продукцию из линейки поставок Компэл для интерьерного, архитектурно-декоративного, наружного и промышленного освещения, а также специальные драйверы с повышенной выходной мощностью для освещения площадей, стадионов и теплиц. Будут представлены LED-драйверы производителей MEAN WELL, MOSO, Snappy, а также драйверы для аварийного освещения (ISSATA). Рассмотрим их особенности и преимущества; узнаем, какая новая продукция появилась у MEAN WELL за прошедший год, и чего нам ждать в будущем. 

Подробнее>>

[dmitry287]

15 минут назад, Nem0 сказал:

В низком состоянии выхода, затвор автоматически притягивается к нулю через внутреннюю схему драйвера

Только этот ноль драйвер должен успеть выставить,а если  на ключах уже имеется достаточно высокое напряжение,а драйвер еще не полностью запустился,то на выходах может быть быть хз что от шальных импульсов до промежуточных уровней.
Во всяком случае подавляющее большинство бахов у народа в момент включения,это не только к данной схеме относится.

Edited October 16, 2020 by dmitry287

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее>>
 

[Nem0]

19 минут назад, dmitry287 сказал:

Только этот ноль драйвер должен успеть выставить,а если  на ключах уже имеется достаточно высокое напряжение,а драйвер еще не полностью запустился,то на выходах может быть быть хз что от шальных импульсов до промежуточных уровней.

Честно говоря - чушь полная. 

19 минут назад, dmitry287 сказал:

Во всяком случае подавляющее большинство бахов у народа в момент включения,это не только к данной схеме относится

Подавляющее большинство бахов связано с кривизной рук повторяльщиков. Резистор, о котором сейчас идёт речь, здесь соооовершенно не при чем. Не буду говорить за народ, скажу за себя: с конца 2016 года (когда вернулся из армии и плотно занялся темой ИИП), не было ни одного "баха", не спалил ни одного транзистора и не одной микры в полумосте (в ККМе спалил парочку чисто по собственной дурости), хотя собрал и испытал за это время минимум десятка два разных ИИП. Что я делаю не так? Что нужно сделать чтобы блоки питания сами по себе взрывались, может заклинание есть какое? 

[Adver]

[Serg76]

12 часов назад, Nem0 сказал:

С чего бы это получается? В низком состоянии выхода, затвор автоматически притягивается к нулю через внутреннюю схему драйвера, для этого не нужен ещё один костыль в виде резистора. От своих слов не отказываюсь: резик ЗИ не помешает, но и пользы от его наличия - нет (в случае непосредственной связи затвора с выходом драйвера).

Хорошо, тогда поясните мне. Драйвер на активных элементах (на МС). К примеру, IR21XX, 2153, 2156 и им подобные - затвор всегда «жёстко притянут» либо к истоку, либо к «+» питания драйвера, как вы и написали. Я заглянул в вашу недавнюю статью с ККМ (вы так же упоминали, что готовите её в теме резонансников). Вот что там опубликовано 

Скрытый текст

... всё. Только не говорите, что на время отладки вы их и не ставили, а просто предусмотрительно сделали разводку для всех желающих их туда установить. Ну и в добавок отписали dmitry287 ...

13 часов назад, Nem0 сказал:

увидел где-то что ставят, ну значит и я поставлю, а зачем - хз

Кстати, а что сильно не так он вам написал? Далеко не ходить. Вот выдержка из прочитанного вами 10 раз документа ...

Скрытый текст

... Вам BAFI сразу отписал - "чтобы не шастали безнаказанно токи по затвору", в момент траектории полёта от минуса к плюсу питания драйвера и обратно. Пусть я отклонился от цитирования. Но вы же не одну статью про блоки питания написали, вам смысл сказанного от оппонента уловить на раз-два должно было хватить. Но снова включился Кэп и почему-то затронул тему о животных ... Это не делает вам чести не то что администратору, а уже как человеку - задумайтесь хотя бы. 

Откровенно говоря мне нравятся подобные статьи. Они помогают начинающим и не только. Иначе зачем вы пишите их так подробно ... В упомянутой статье (извиняюсь за оффтоп) есть ещё один элемент без номинала

Скрытый текст

Он так же поддаётся расчёту из документа Chris Basso APEC seminar 2011.pdf где формула даже выведена. Но это же на ваше усмотрение

Скрытый текст

 

[Nem0]

5 часов назад, Serg76 сказал:

Только не говорите, что на время отладки вы их и не ставили, а просто предусмотрительно сделали разводку для всех желающих их туда установить.

Знал что кто-нибудь за это зацепится Нет, не ставил. Зачем, если их даже в дашитах и апнотах на 33262 нет?! Производителю то наверное виднее нужны они там или нет... И не для того оно там, чтобы любой желающий мог туда их установить. Тупо было немного свободного места, почему бы не предусмотреть возможность установки данного резика?! Писал уже дважды, повторю в третий раз: он там не нужен, но если и будет, то не помешает. Не ищите в этом скрытый смысл. 

5 часов назад, Serg76 сказал:

Вот выдержка из прочитанного вами 10 раз документа ...

Выдержка не имеет смысла в отрыве от конкретного контроллера. С одним может плавать, с другим - нет. Что касается обсуждаемой здесь IR2156 (и прочих IRок), то там затвор жестко привязан к земле и защищен от всех эксцессов. Поэтому резик ЗИ им не требуется.

5 часов назад, Serg76 сказал:

В упомянутой статье (извиняюсь за оффтоп) есть ещё один элемент без номинала

А еще там есть третий элемент без номинала - в RC-фильтре датчика тока ККМа...
Элемент Cds подбирается по факту в железе, что вы сами и процитировали, либо просто не устанавливается (если влом заниматься экспериментами). И здесь не ищите скрытый смысл. 

5 часов назад, Serg76 сказал:

Он так же поддаётся расчёту из документа

Никогда такие вещи не считал и не собираюсь, всегда только подбор по факту в железе под конкретный экземпляр блока питания. 

[Serg76]

Пожалуй это самый позорный для вас опус, который даже я себе не представлял. Вы спрашивали...

22 часа назад, Nem0 сказал:

Что я делаю не так?

Всё так. Жаль, что согласно вашим убеждениям ...

Скрытый текст

и утверждениям дальше упомянутых вами аппнотов вам не перешагнуть. До 300Вт ваше всё. Но это ваш выбор

[Nem0]

42 минуты назад, Serg76 сказал:

До 300Вт ваше всё.

Зачем мне больше, если больше мне не надо (во всяком случае на данном этапе творческого пути), чтобы что-то доказать форумным мимоходом вроде @Serg76 ? Это не мой путь. 

И за флуд штраф вам. Информация из моего профиля и ваши к ней придирки никоим образом не относиться обсуждаемой здесь теме. 

[Serg76]

2 часа назад, Nem0 сказал:

чтобы что-то доказать

Вы же не только для меня пишите. Мои предложения и доводы вы услышали. К сожалению, ваша реакция оказалась предсказуема. Хотя была надежда, на диалог и какое-то обсуждение вопроса. И теперь достоверно выяснилось, что с некоторыми вопросами в ваших темах придётся разбираться только самостоятельно. Но может это и к лучшему.

Информация из вашего профиля предназначена для всяк туда входящего. Просто она объясняет всё выше написанное вами как нельзя более точно - стиль (написано вам так же ранее).

Edited October 18, 2020 by Serg76

[sergey bolloev]

11 часов назад, Serg76 сказал:

До 300Вт ваше всё

зачем ломать? Не надо идти "по следам" вегалаб (держа багаж знаний и умничать без констуктива, как Алекс, например), это тупик. Может строить лучше? Автор ккм к ирке прикрепил, 300 Вт линейно держит и синус на шунте (вход) чистый, может дальше вместе и "давить" не стоит.

Буфер на ирку и ключи... отстроить хоть "методом научного тыка" можно, по "горячему" если рядом иип 300Ваттник на 30 Ом работает.

Edited October 18, 2020 by sergey bolloev

[Serg76]

ТС в своих статьях подробно описывает каждый элемент. Согласитесь - приятный бонус при реализации. Но возник вопрос и его постарались обсудить, что на что влияет и надо ли это вообще. Моё мнение было такое, что и для маломощных преобразователей резистор затвор-исток устанавливать, а в более мощных, просто обязательный элемент. "Метод научного тыка" не всем подходит, да и при таком подходе, хоть приблизительно, но с какого-то номинала нужно же начинать. Тогда почему бы не попробовать произвести и его предварительный расчёт. Но для этого нужна хоть какая-то теория, знания, информация, желание наконец. 

[sergey bolloev]

49 минут назад, Serg76 сказал:

резистор затвор-исток

2 стр "перекрестный огонь", автор только на даташит ссылался, разве этого мало? Улучшать даташит ни кто не против (ваш случай), только автор здесь при чем? "метод научного тыка" применим, т.к. детали далеки от даташит и замеры делать и проект строить имея рабочую, отстроенную модель (300Вт, как у автора, если строишь на 1К)

Edited October 18, 2020 by sergey bolloev

[dmitry287]

2 часа назад, sergey bolloev сказал:

автор только на даташит ссылался, разве этого мало?

Мало.Даташиты пишут для специалистов.А эти самые специалисты,выпускающие ИИП миллионными тиражами почему то ставят эти резисторы,а могли бы сэкономить...

[Nem0]

12 часов назад, Serg76 сказал:

Вы же не только для меня пишите.

В первую очередь я пишу о том, что интересно мне и о том, что нужно мне. Если мне нужно до 300 Вт - делаю до 300 Вт. Что нужно вам, меня не колышет и делать что-либо под вас я не собираюсь.

12 часов назад, Serg76 сказал:

Хотя была надежда, на диалог и какое-то обсуждение вопроса.

Ну так вы попробуйте общаться нормально, задавать вопросы например, без наездов и без невпопад цитирований информации из моего профиля. 

3 часа назад, Serg76 сказал:

Но возник вопрос и его постарались обсудить, что на что влияет и надо ли это вообще. Моё мнение было такое, что и для маломощных преобразователей резистор затвор-исток устанавливать, а в более мощных, просто обязательный элемент. 

Вы спросили - я ответил. Вас мой ответ не устроил, вы продолжаете гнуть свою линию. Ок. Делайте как хотите, только молча. Не нужно в моей теме раздавать свои вредные советы. Создайте свою тему и там свои вредные советы раздавайте. А еще лучше - статью напишите. 

3 часа назад, Serg76 сказал:

хоть приблизительно, но с какого-то номинала нужно же начинать. Тогда почему бы не попробовать произвести и его предварительный расчёт

Вы резистор ЗИ рассчитывать собрались, серьезно? Ставьте любой номинал от 10 кОм (чтобы не сильно нагружать выход драйвера) и до 100 кОм (чтобы достаточно эффективно притянуть затвор к земле). 

12 минут назад, dmitry287 сказал:

эти самые специалисты,выпускающие ИИП миллионными тиражами почему то ставят эти резисторы,а могли бы сэкономить...

Вы судя по всему видели оочень мало ИИП. Не первый раз это за вами замечаю. То вы дросселя ККМа по "промышленным изделиям" судите, то теперь о резисторах речь пошла... Увидели что-то в десятке ИИП - говорите за миллионы. А еще судите в отрыве от конкретных схемных решений. Не надо так. Где-то возможно эти резики действительно нужны, но обобщать не надо. 

[dmitry287]

26 минут назад, Nem0 сказал:

То вы дросселя ККМа по "промышленным изделиям" судите

А по чем еще судить? Промышленных изделий много,разных и их точно спецы проектировали и делали.
Основное требование к этим дросселям,при сравнительно большом токе,чтобы сердечник не влетал в насыщение,это или бублик из распылёнки или феррит с зазором.

Edited October 18, 2020 by dmitry287

[Nem0]

2 часа назад, dmitry287 сказал:

А по чем еще судить? Промышленных изделий много,разных и их точно спецы проектировали и делали.

Так вы что все существующие в мире промышленные изделия изучали? Почему вы видев десяток судите за миллионы? Почему судите в отрыве от конкретных схемных решений? Устал уже повторять: где-то эти резисторы действительно нужны и без них никак, но не всегда и не везде. Чтобы понимать где надо, а где не надо, нужно думать своей головой, а не бездумно копировать решения в том числе из промышленных изделий. Конечно, изучать промышленные изделия - это полезно и правильно, но только нужно не тупо копировать увиденное там, а задаваться вопросом: почему и для чего сделано так, почему не иначе... И только когда найден ответ на вопрос, думать надо ли данное решение применять в своей разработке. 

[dmitry287]

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Почему вы видев десяток судите за миллионы?

Я не говорил,что видел миллионы,десяток-два-это разные схемные решения и топологии,каждая их которых выпускается миллионными тиражами...
Общая деталь у этих всех ИИП это ключ(и) и обвязка.

[sergey bolloev]

48 минут назад, dmitry287 сказал:

десяток-два

Уважаемый, а можно схему, с буфером, если есть? Буфера для 20n60 нужно применить, понимаю, что ни чем от др. решений и даташит схемы не отличаются, но может "где то собака зарыта". Ехал в метро и это нашел:

Edited October 18, 2020 by sergey bolloev

[dmitry287]

Только что, sergey bolloev сказал:

Буфера для 20n60

Напиши в личку,чтобы тут не офтопить,в какой схеме будут работать 20n60,у меня они много где стоят и драйвера разные.

[Nem0]

49 минут назад, dmitry287 сказал:

Общая деталь у этих всех ИИП это ключ(и) и обвязка.

Какие контроллеры/драйвера применяются, что включено между ними и затворами? От этого в первую очередь зависит нужны там резиторы ЗИ или не нужны. Вполне возможно, что конкретно в тех решениях они действительно нужны. 

[dmitry287]

41 минуту назад, Nem0 сказал:

Какие контроллеры/драйвера применяются, что включено между ними и затворами?

Контроллеры самые разные,какие применялись с90х и применяются по сей день,драйвера тоже,транзисторы,ТГР,смешанные(верхний ключ ТГР,нижний транзисторы),из аналогичных по принципу управления ключами ИР2110.
Вот цитата из рекомендаций по применению последней:
 

Цитата

Основные рекомендации по разводке:
1. Минус питания IR2110 (логика) и силовой минус , должны гальванически соединяться только на истоке нижнего ключа , коротким проводником.
2.Проводники от драйвера до затворов силовых ключей должны быть минимальной длинны.
3.Для исключения ложного открытия ключей от помех и в момент включения ,установить резисторы НА ЗАТВОР-ИСТОК!! Резисторы З-И играют ключевую роль при подаче напряжения питания - это единственные компоненты, способные удержать ключи в закрытом состоянии.

Если у вас проблемы с IR2110 и всё постоянно выходит из строя, горит или взрывается, то 99%, что это из-за того, что вы не используете резисторы на затвор-исток, при условии конечно, что разводка управления и силовых цепей  сделана правильно.
НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О РЕЗИСТОРАХ НА ЗАТВОР-ИСТОК.

Полностью применимо к ИР21хх , управление такое же,только тяжелые затворы тягать не могут.

Edited October 18, 2020 by dmitry287

[Serg76]

@Nem0 Ваше мнение и рассуждения я услышал. И на кой вы цитируете не вам написанное в свой адрес. Про предварительный расчет, вообще имелось ввиду про каждый элемент в схеме. Ну да бог с вами.

7 часов назад, sergey bolloev сказал:

"метод научного тыка" применим, т.к. детали далеки от даташит и замеры делать и проект строить имея рабочую, отстроенную модель (300Вт, как у автора, если строишь на 1К)

А вот как раз силовая электроника ошибок как известно не прощает и такой метод вряд ли применим. В плоть до перехода к другой топологии. Но это уже кажется оффтоп для этой темы.

[sergey bolloev]

6 минут назад, Serg76 сказал:

не прощает

И применяя симуляторы, и схему из даташит, и авторскую (детальки- фейк и ошибки при монтаже, намотке и расчета транса, дросселя). Ну, не кто же не против сделать пп "с запасом" (повторители токовые, 2й электролит) и строить "от меньшего к большему" (замеры и температуры в поМощь). Я смотрел много схем, где З висит в воздухе. Да, и автор не против на Землю его пасадить.