Перейти к содержанию

Электродвигатель из стиральной машины.


FussionBart

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Vslz сказал:

А обычным симисторным диммером разве что вентиляторную нагрузку регулировать. Момента не будет на валу.

@nvju1967

А в стиралке он разве регулируется?  Там вроде как тахометр только в режиме  отжима используется. Не так?

41 минуту назад, FussionBart сказал:

На колодку то они идут, только как я узнаю, что есть что?

Сопротивление у них одинаковое, что у якоря, что у статора.

Я что-то не пойму, если у Вас есть доступ к щеткам, то что Вам мешает их снять и прозвонить провода?

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Регулируется, и во всех режимах. Даже разгон и торможение происходит строго по определенной рампе (ускорению). В режиме стирки, когда двигатель перемешивает-перекладывает мокрое бельё, от него требуется немаленький крутящий момент и низкие обороты. Что с пустым барабаном, что с полным, обороты при стирке неизменны и согласуются с программой. С сериесным мотором такое можно получить за счет ООС по частоте вращения. Иначе барабан разовьет пару-тройку тысяч оборотов в минуту, а машина ускачет. Но это уже не стирка будет :D

05.12.2019 в 22:14, FussionBart сказал:

Как можно мне его подключить?

@FussionBart , что Вы хотите от электродвигателя ? Конкретизируйте. Схем для "подключить" Вам выложили. Самый просто вариант - последовательное соединение статорной и роторной цепей. Про все остальное Вы ничего не сказали. Рано Вам еще про блоки питания думать.

Как можно не разглядеть, откуда тянутся к колодке провода ? Поднимите щетки, если цепь оборвется, это и есть ротор (якорь).

 

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Vslz сказал:

Регулируется, и во всех режимах.

Не в обиду, откуда эта информация? Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

То есть да, у меня огромные сомнения с том, что бытовую стиралку довели до уровня ЧПУ.

 

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки, сколько времени крутить в одну сторону сколько в другую.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, ART_ME сказал:

откуда эта информация?

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ". В даташите достаточно информации.

1 час назад, ART_ME сказал:

Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

За нас это сделают 5-7 кг мокрого белья. Можно попробовать покрутить от руки барабан с таким весом. А потом - пустой.

TDA1085.pdf

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки

Тот же вопрос - откуда эта информация?

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запустить двигатель - просто брось перемычку между любым контактом статора и любой щеткой на второй конец статора и другую щетку подать напряжение сети 127-220 можно через лампу или кнопку с регулировкой оборотов от электродрели (допустимая нагрузка одинаковая). Меняя местами подключение щеток будешь менять направление вращение двигателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Vslz сказал:

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ".

Я провел поиск в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного.  Вам не кажется странным, что в устройстве автоматического регулирования скорости\момента с плавным разгоном\торможением это слово напрочь отсутствует?  

А также не кажется ли для Вас удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Буду рад, если ошибся.

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

информация от тех кто занимался ремонтом стиральных машин и сам я притирал новые щетки на таком двигателе использовал кнопку от дрели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

информация от тех кто занимался ремонтом стиральных машин 

!!!! Откуда те, кто занимается ремонтом стиральных машин,  могут знать исходники прошивок примененных в их системах управления МК?  :wub:

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, ART_ME сказал:

в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного

Меня это почему-то не беспокоит ... ;)

10 минут назад, ART_ME сказал:

не кажется удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Vslz сказал:

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

Оборотами удобно управлять током ротора, а моментом - током статора.

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора  в зависимости от нагрузки.  Почему троллейбусным? Потому, что оно использовалось в троллейбусах. 

Короче, я склоняюсь к выводу, что никакого автоматического регулирования скорости в стиралках нет, а тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

Привод в стиралке - не серва, и даже не частотник, даже в очень сильном приближении. В противном случае Ваша TDA1058 на станках бы стояла. 

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

исходники у авторов программ, а в стиралках программа в шита в  микропроцессор на заводе с защитой от чтения.  Вспомогательные данные в пзу. Ремонтнику знание исходника на ассемблера не надо. Ремонтники не занимаются написанием программ. Зная принцип работы стиральной или другой машины, а также других элементов машин датчиков температуры,  электро клапанов, датчиков уровня, датчика закрытия дверцы, датчика утечки и т.д. Если процессор не реагирует на датчики или не выдает сигналы управления меняется на новый прошитый.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тиристорное управление это тоже самое шим управление только с фиксированой частотой 50 герц(100 герц две полу волны) ширина импульса задаётся временем открытого состояния тиристора(симистора). Разница транзистор открыт пока поступает напряжение на управляющий электрод. Мощность отданная в нагрузку за время открытого состояния. Точно также и симистор(тиристор). Открывается коротким импульсом а закрывается когда переменка проходит через ноль. Если импульс поступит на управляющий электрод в середине полупериода сетевого напряжения симистор откроется и пропустит 50% возможной мощности. Если ближе к началу полу волны энергии пройдет больше. В процессорных системах  анализируется прохождение сетевого напряжения через ноль. В менее требовательных системах частотой импульсов чем выше частота импульсов тем раньше откроется симистор. 

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ART_ME сказал:

тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

2019-12-07_214557.jpg.ffdc05a36a3f8a9714ce40924c73209f.jpg

27 минут назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора

токи статора и ротора в сериесном моторе не перераспределяются, потому, что ток для ротора и статора один и тот же. Поле возбуждения у исходного сериесника растет с увеличением нагрузки, а это приводит к падению Kv, росту момента и сильному замедлению. Для стиральных машин это неудобно - невозможно будет гарантировать режимы стирки при разной загрузке. Я уже не говорю про какие-либо тупые симисторные диммеры как в ручном электроинструменте (с ними будет вообще швах). Относительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. Это дешево и функционально, поэтому нашло применение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем. Во всех остальных режимах регулировать обороты по-просту не нужно. 

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ART_ME сказал:

чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

И где в стиралке нихромовые пружины (сопротивления) ? :) Ну хоть одна.

1 час назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением".

А, понял, спасибо. А чего именно троллейбусное? Много коллекторников питаются последовательным включением. 

2 минуты назад, ART_ME сказал:

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем

А управляются программой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Vslz сказал:

 

тносительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. 

ИМХО нет тут ООС, есть только коррекция. Потому и параметров ПИД нет, они нужны только в динамическом регулировании.

Проще говоря, привод в стиралке в принципе не может обеспечить стабильные обороты, что собственно в стиралке, в отличие от станка,  и нафиг не нужно.

7 минут назад, Slavka сказал:

 управляются программой.

Вы владеете исходником прошивки МК со стиралки? Нет? Тогда откуда такие утверждения? 

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Slavka сказал:

Много коллекторников питаются последовательным включением. 

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В. Универсальны они потому, что могут питаться как от переменного, так и выпрямленного, и тем более, постоянного напряжения (с улучшением характеристик).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как раз обороты нужно контролировать при стирке и это заложено в программе. Бельё должно переворачиваться и ударяться о барабан(отбиваться) в этом суть самой стирки. В старину женщины били мокрое бельё об деревянный настил разрушали соединение грязи с тканью затем прополаскивали. А если задавать большие обороты то бельё прилипнет к барабану и будет просто отжим воды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

как раз обороты нужно контролировать при стирке

с какой точностью? 

3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

....это заложено в программе.

Откуда информация?  Ремонтники стиралок рассказали? 

7 минут назад, Vslz сказал:

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В.

Что мешает использовать параллельное включение статора и ротора? 

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с той точностью  как часто проводятся измерения и коррекция ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

что вам надо огласите свои требования к двигателю 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

.... ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

например?

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, ART_ME сказал:

с какой точностью? 

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение". Но дело тут не в контроле оборотов как таковом, а в неспособности сочетания "сериесный мотор + простой симисторный регулятор" выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (по сравнению с прямым включением - 15000 мин-1) скоростях стирки. Был бы это пылесос, тогда этой проблемы бы не существовало, справился бы обыкновенный диммер.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Vslz сказал:

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение".

А он и с диммером не выйдет из режима. К примеру, задали Вы на стиреу 1000 об. / мин углом на симистор и какая Вам разница, сколько там на самом деле 800 или 1200? 

5 минут назад, Vslz сказал:

выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (

Рискну утверждать, что двигатель на стиралку подбирается такой мощности, чтобы в режиме стирке гарантированно крутить максимально допустимый вес загруженного в барабан  белья. 

8 минут назад, Vslz сказал:

. Но дело тут не в контроле оборотов как таковом

Да. Поэтому гипотетическая ситуация. Подшипники в движке заржавели настолько, что двигатель не может раскрутиться от  пониженного напряжения, соответствующего 1000 об/мин. Зато при подаче 220В движок раскручивается. Сможете спрогнозировать поведение стиралки с таким двигателеи?

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...