Jump to content
FussionBart

Электродвигатель из стиральной машины.

Recommended Posts

1 час назад, Vslz сказал:

А обычным симисторным диммером разве что вентиляторную нагрузку регулировать. Момента не будет на валу.

@nvju1967

А в стиралке он разве регулируется?  Там вроде как тахометр только в режиме  отжима используется. Не так?

41 минуту назад, FussionBart сказал:

На колодку то они идут, только как я узнаю, что есть что?

Сопротивление у них одинаковое, что у якоря, что у статора.

Я что-то не пойму, если у Вас есть доступ к щеткам, то что Вам мешает их снять и прозвонить провода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регулируется, и во всех режимах. Даже разгон и торможение происходит строго по определенной рампе (ускорению). В режиме стирки, когда двигатель перемешивает-перекладывает мокрое бельё, от него требуется немаленький крутящий момент и низкие обороты. Что с пустым барабаном, что с полным, обороты при стирке неизменны и согласуются с программой. С сериесным мотором такое можно получить за счет ООС по частоте вращения. Иначе барабан разовьет пару-тройку тысяч оборотов в минуту, а машина ускачет. Но это уже не стирка будет :D

05.12.2019 в 22:14, FussionBart сказал:

Как можно мне его подключить?

@FussionBart , что Вы хотите от электродвигателя ? Конкретизируйте. Схем для "подключить" Вам выложили. Самый просто вариант - последовательное соединение статорной и роторной цепей. Про все остальное Вы ничего не сказали. Рано Вам еще про блоки питания думать.

Как можно не разглядеть, откуда тянутся к колодке провода ? Поднимите щетки, если цепь оборвется, это и есть ротор (якорь).

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vslz сказал:

Регулируется, и во всех режимах.

Не в обиду, откуда эта информация? Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

То есть да, у меня огромные сомнения с том, что бытовую стиралку довели до уровня ЧПУ.

 

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки, сколько времени крутить в одну сторону сколько в другую.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ART_ME сказал:

откуда эта информация?

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ". В даташите достаточно информации.

1 час назад, ART_ME сказал:

Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

За нас это сделают 5-7 кг мокрого белья. Можно попробовать покрутить от руки барабан с таким весом. А потом - пустой.

TDA1085.pdf

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

16 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки

Тот же вопрос - откуда эта информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запустить двигатель - просто брось перемычку между любым контактом статора и любой щеткой на второй конец статора и другую щетку подать напряжение сети 127-220 можно через лампу или кнопку с регулировкой оборотов от электродрели (допустимая нагрузка одинаковая). Меняя местами подключение щеток будешь менять направление вращение двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Vslz сказал:

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ".

Я провел поиск в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного.  Вам не кажется странным, что в устройстве автоматического регулирования скорости\момента с плавным разгоном\торможением это слово напрочь отсутствует?  

А также не кажется ли для Вас удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Буду рад, если ошибся.

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

информация от тех кто занимался ремонтом стиральных машин 

!!!! Откуда те, кто занимается ремонтом стиральных машин,  могут знать исходники прошивок примененных в их системах управления МК?  :wub:

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ART_ME сказал:

в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного

Меня это почему-то не беспокоит ... ;)

10 минут назад, ART_ME сказал:

не кажется удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Vslz сказал:

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

Оборотами удобно управлять током ротора, а моментом - током статора.

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора  в зависимости от нагрузки.  Почему троллейбусным? Потому, что оно использовалось в троллейбусах. 

Короче, я склоняюсь к выводу, что никакого автоматического регулирования скорости в стиралках нет, а тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

Привод в стиралке - не серва, и даже не частотник, даже в очень сильном приближении. В противном случае Ваша TDA1058 на станках бы стояла. 

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

исходники у авторов программ, а в стиралках программа в шита в  микропроцессор на заводе с защитой от чтения.  Вспомогательные данные в пзу. Ремонтнику знание исходника на ассемблера не надо. Ремонтники не занимаются написанием программ. Зная принцип работы стиральной или другой машины, а также других элементов машин датчиков температуры,  электро клапанов, датчиков уровня, датчика закрытия дверцы, датчика утечки и т.д. Если процессор не реагирует на датчики или не выдает сигналы управления меняется на новый прошитый.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тиристорное управление это тоже самое шим управление только с фиксированой частотой 50 герц(100 герц две полу волны) ширина импульса задаётся временем открытого состояния тиристора(симистора). Разница транзистор открыт пока поступает напряжение на управляющий электрод. Мощность отданная в нагрузку за время открытого состояния. Точно также и симистор(тиристор). Открывается коротким импульсом а закрывается когда переменка проходит через ноль. Если импульс поступит на управляющий электрод в середине полупериода сетевого напряжения симистор откроется и пропустит 50% возможной мощности. Если ближе к началу полу волны энергии пройдет больше. В процессорных системах  анализируется прохождение сетевого напряжения через ноль. В менее требовательных системах частотой импульсов чем выше частота импульсов тем раньше откроется симистор. 

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ART_ME сказал:

тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

2019-12-07_214557.jpg.ffdc05a36a3f8a9714ce40924c73209f.jpg

27 минут назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора

токи статора и ротора в сериесном моторе не перераспределяются, потому, что ток для ротора и статора один и тот же. Поле возбуждения у исходного сериесника растет с увеличением нагрузки, а это приводит к падению Kv, росту момента и сильному замедлению. Для стиральных машин это неудобно - невозможно будет гарантировать режимы стирки при разной загрузке. Я уже не говорю про какие-либо тупые симисторные диммеры как в ручном электроинструменте (с ними будет вообще швах). Относительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. Это дешево и функционально, поэтому нашло применение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем. Во всех остальных режимах регулировать обороты по-просту не нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ART_ME сказал:

чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

И где в стиралке нихромовые пружины (сопротивления) ? :) Ну хоть одна.

1 час назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением".

А, понял, спасибо. А чего именно троллейбусное? Много коллекторников питаются последовательным включением. 

2 минуты назад, ART_ME сказал:

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем

А управляются программой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Vslz сказал:

 

тносительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. 

ИМХО нет тут ООС, есть только коррекция. Потому и параметров ПИД нет, они нужны только в динамическом регулировании.

Проще говоря, привод в стиралке в принципе не может обеспечить стабильные обороты, что собственно в стиралке, в отличие от станка,  и нафиг не нужно.

7 минут назад, Slavka сказал:

 управляются программой.

Вы владеете исходником прошивки МК со стиралки? Нет? Тогда откуда такие утверждения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Slavka сказал:

Много коллекторников питаются последовательным включением. 

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В. Универсальны они потому, что могут питаться как от переменного, так и выпрямленного, и тем более, постоянного напряжения (с улучшением характеристик).

Share this post


Link to post
Share on other sites

как раз обороты нужно контролировать при стирке и это заложено в программе. Бельё должно переворачиваться и ударяться о барабан(отбиваться) в этом суть самой стирки. В старину женщины били мокрое бельё об деревянный настил разрушали соединение грязи с тканью затем прополаскивали. А если задавать большие обороты то бельё прилипнет к барабану и будет просто отжим воды

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

как раз обороты нужно контролировать при стирке

с какой точностью? 

3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

....это заложено в программе.

Откуда информация?  Ремонтники стиралок рассказали? 

7 минут назад, Vslz сказал:

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В.

Что мешает использовать параллельное включение статора и ротора? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

с той точностью  как часто проводятся измерения и коррекция ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

что вам надо огласите свои требования к двигателю 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

.... ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ART_ME сказал:

с какой точностью? 

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение". Но дело тут не в контроле оборотов как таковом, а в неспособности сочетания "сериесный мотор + простой симисторный регулятор" выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (по сравнению с прямым включением - 15000 мин-1) скоростях стирки. Был бы это пылесос, тогда этой проблемы бы не существовало, справился бы обыкновенный диммер.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vslz сказал:

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение".

А он и с диммером не выйдет из режима. К примеру, задали Вы на стиреу 1000 об. / мин углом на симистор и какая Вам разница, сколько там на самом деле 800 или 1200? 

5 минут назад, Vslz сказал:

выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (

Рискну утверждать, что двигатель на стиралку подбирается такой мощности, чтобы в режиме стирке гарантированно крутить максимально допустимый вес загруженного в барабан  белья. 

8 минут назад, Vslz сказал:

. Но дело тут не в контроле оборотов как таковом

Да. Поэтому гипотетическая ситуация. Подшипники в движке заржавели настолько, что двигатель не может раскрутиться от  пониженного напряжения, соответствующего 1000 об/мин. Зато при подаче 220В движок раскручивается. Сможете спрогнозировать поведение стиралки с таким двигателеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Yrist
      Продам электродвигатели разные: ДП-1-26ЦР  (100 руб. за штуку),  ДРВ-8 (150 руб.), ДШЖ-8А (100 руб.). В хорошем, рабочем состоянии. А также моторчики от разной аппаратуры (от 30 до 100 руб.). Пишите в личку.



    • By Yrist
      Продам электродвигатель ДПР-12 в хорошем состоянии. 250 руб. Пишите в личку

    • By Yrist
      Продам электродвигатель Д-4ТАФ с электромагнитным тормозом в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатель ОД-7А в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатели: Д-12ТФ в хорошем состоянии. 200 руб. за один. Пишите в личку.

  • Сообщения

    • Может быть сбой передачи из-за плохого кабеля, особенно если воткнуто в разъём на "морде" компьютера. Попробуйте найти кабель получше, точно экранированый (если в непрозрачной изоляции - он более толстый и на изгиб более жёсткий) и воткнуть его в разъём, который прямо на материнской плате.
    • В раздел "Работа". Лениво помогать ленивым на шару.
    • НЕ ДОПУСТИМ ПРИЗНАНИЯ ОПГ РФ ВВ отправил правительство ОПГ РФ в отставку, но рано радоваться он призывает провести референдум и изменить "конституцию 1993" года которая не существует, слушайте и думайте своей головой граждане СССР к чему вас сейчас начнут призывать. Никаких референдумов не существующей ООО управляющей компании РФ которая закрыта, проведен аудит 15 сентября 2019 года, по этому и ушло правительство в отставку так как закрыта компания РФ где Медведев/Мендель был ген.директором. Но открыта новая УК РФ где учредитель Рокфелер который приезжал в Россию перед новым годом. По этому новое правительство будет уже сформировано под новую УК РФ для которой нужно провести референдум что бы ее типа узаконить в лице народа. По этому нельзя допустить, никаких волнений и не ведитесь на призывы ехать в Москву или выходить на митинги в своих городах. Это провокации!!! Объясняйте всем знакомым и не только, что нельзя признавать референдумы ОПГ РФ - это нужно существующей власти и теми кто из-за рубежа управляет через них, для того что-бы узаконить не существующую РФ и отменить статью 15.4 в несуществующей Конституции 1993 года после чего международные законы не будут действовать в нашей стране и мы станем бесправными на 100%. Декларация Человека и др законы защищающие права Человека не дают сегодня оккупационному правительству уничтожить нас окончательно, но признавая референдум мы сами себе подпишем смертный приговор, так как в РФ нет прав у Человека как и нет самого Человека. Нас сделали Физ.лицами для того что-бы можно было с нами взаимодействовать юридическим компаниям которых создала ОПГ РФ, юр.лицо не может вступать в отношения правовые с Человеком, только с юр.лицом или физ.лицом. Это в государстве СССР где есть государственный организации возможно только взаимодействие с Человеком и гражданином! По этому создали бумажные и цифровые физ.лица иначе ни одна компания в РФ не может с нами взаимодействовать и обирать нас налогами, поборами, штрафами, НДС, судами и пр. Расскажите каждому, перешли всем знакомым и да будет с нами сила наших предков и всего РОДа Сионисты ведут ликвидацию единственного юридически законного собственника 90-95% Мировых активов - Советский Народ! Через изменения в проект конституции РФ-93 собираются отменить границы СССР, чтобы на фирму "рэфэ" ("именно "решением" народа рэфэ"), "перестали" довлеть именно международные договоры СССР, которые без "решения народа" никто не может изменить, отменить и игнорировать! Необходимо создавать Народные Советы на местах! Наши предки оставили ­­­­нам правовую платф­о­р­м­у Советского Со­юз­а! Все, чем занимаются ­­­­сионисты особенно ­п­о­с­ледние 30лет (р­ел­иг­ия­ми, партиями­, и­ пр­оче­й хернёй)­, эт­о ув­одят­ нас и­менно­ от п­равой­ платформ­ы СССР­, чтоб­­ы мы за­были, з­а что­ о­тдали­ свои жи­зни­ наши­ пр­едшествен­н­ики! Что­ ­в ООН все ­­документы ­­СССР дей­ст­вующие, и­ г­раниц­ы СС­СР никто­ не ­мо­жет из­менить,­ потом­­у как, ­есть М­еждун­аро­дные Д­огово­ры! В России добивают Со­­­­­ветский народ, ка­к­ ­е­д­инственного ю­ри­ди­че­ск­и законно­го ­соб­ств­енн­ика о­бщен­арод­ного­ иму­щ­ества­! ССС­Р никому­, ­и н­ичего ­докуме­­нтальн­­о не пе­редав­ал­! Нет­ н­и одн­ого­ акта­ пр­иёма ­- п­е­редачи и­м­ущества. В случае уничтожения­­­­­ Советского народа,­ ­з­а­к­роется красив­ая­ ж­из­нь­ по всему­ ми­ру,­ та­к же­ как ­и по­явил­ась,­ как­ ­альте­рнати­ва СС­СР!­ Т­.н.­ капит­ализм с­ "чел­­овеческ­им лиц­о­м", т­.н­. сре­дний­ кла­сс,­ т.н.­ "с­оц­иальная­ ­ответств­е­­нность биз­­неса", 8ч. раб. день! Си­о­­нисты с ­30­-х год­ов ­её искуственно­ подд­ержи­ваю­т, и ­они ­да­вно "ус­­тали"! В­се т.н­­. стр­ан­ы "разв­итого­ ка­­питали­зма" и­меют­ с­тран­ доно­ров!­ Ни­к­то из си­онис­тов­ Т­­НК не собира­етс­я ­"­­кормить" пенсио­не­р­­­ов и прочую челядь­­!­­­((( Если Советский народ­­­ на@бн­ут,  начнё­т­ся реализ­­ац­ия прог­р­аммы "зол­от­­ой ми­ллиа­рд" , х­отя ­пиш­ут уже ­о сум­ме в­­ ­500млн. Сионисты специально ­­­­­для нас, разыгрыв­а­ю­т­ ­очередные спе­кт­ак­ли­ "­противост­оян­ия"­ с ­Зап­адом,­ или­ игр­ы в ­"зло­й­ и до­брый следователь",­ чтобы­ лохи ­­ресурс­­ной пед­ераци­и ­верил­и!­!! Благодаря Сталину пл­­­­­­аны сионистов от­о­д­в­и­н­улись на ст­о ­ле­т. Надо помн­ить про 19­­­­­17 год, про ц­арс­к­у­ю­ ­Внешнюю разве­д­­ку­, ­про Генерало­в В­не­­шне­й ­развед­ки и­ пат­ри­о­тов­ Р­оссии­, кот­орые ­­пе­р­евел­и арми­ю на с­­торо­ну­ больше­виков­, ­испол­ьзуя тро­цки­стов (и ­­находящегося ср­­­­еди ни­­х Сталина ­н­а­ ­тот мом­е­нт), ­ка­к ­ме­ньшее из­ з­­ол! Ресурсная педерация ­­­­­­это источник пра­в­о­в­о­г­о нигилизма­! ­И ­ес­ли­ п­ри "оп­рос­е" ­сио­нисту­  з­адаё­­шь ­вопр­ос­ о ­закон­нос­т­и или­ не­законн­ости о­­рган­­­ов упра­вления ­эр­эф­ии­,­ а ­*****­ы н­е­ ви­дят­­ в этом ­п­ресту­пн­о­го з­ахват­­а власти­ ­­и т.д. ­­, ­значит во­т­­ он в­раг!­­ А если­ нед­­о­понима­ет ­и н­е хоче­­т­ разо­братьс­­я, з­нач­ит­ не­доумо­к! Этих критериев доста­­­­­­точно для опреде­л­е­н­и­я­ свой - чуж­ой­! Сегодня, как никогда­­­­­­ важно наличие Р­а­з­у­м­а­, это наше ­ор­уж­ие­ п­ро­тив си­они­сто­в! Сионисты исполь­­­­­­зуют зомби ­-­ ­п­отр­ебителей д­ля­ с­ам­о­у­ничтожени­я, ­в т­о­м ­чис­ле и наше­го у­­ничт­ожен­и­я! Юр­ид­иче­ская ­пла­тф­орм­­а СССР­ нам н­­еобход­­­има, у­ нас о­громн­ый ­с­­оветск­ий­ жиз­ненны­й о­пыт! Есть т.н.  Сталинска­­­­­­я экономика (эко­н­о­м­и­с­т Шарапов) ­вн­ед­рё­нн­ая­ Стали­ным­ в ­30-­е г­оды­ ­с Ге­нера­л - ­лейт­е­нан­т­ом ещ­ё "ца­рск­ой­ ар­ми­и" ­Нечвол­­одовым­­! Ни о­­дин т­.н­. эко­но­мист ­ре­­сурсн­ой ­педер­аци­и­ (Гл­азь­е­вы и т.д­.­­) даже не­­­ заикает­ся­­ об этом­ о­п­ыте­!  Троцкист Хрущёв свер­­­­­­нул эту экономик­у­ ­в­ ­1­954 году, а­ с­ 1­95­5 ­го­да её ­исп­оль­зую­т я­пон­ц­ы, и­ "вых­лоп" ­при ­­капи­т­ализм­е у н­и­х в ­два­ р­аза­ хуже­,­ чем у­­ нас б­­ыло­ при­ соци­ал­изме! СССР с троцкистами, ­­­­­­которых внедряли­ ­в­ ­о­р­ганы управл­ен­ия­ С­СС­Р ­с 50-х­ го­дов­ пр­ошл­ого­ ­века­, на­м на­ хер­ ­не ­н­ужен!­ Эти ­вра­ги­ се­го­дня­ и кон­­тролир­­уют пс­­евдоо­рг­аны  ­уп­равле­ни­­я нез­ако­нной ­эрэ­ф­ии! Тем, кто "верит" в­­­­­­ нелегальную эрэф­­и­ю­,­ ­я предлагаю о­­тм­ен­ит­ь ­Междунар­о­дны­е д­ого­вор­ы п­од­писа­нные­ Ста­лин­ы­м­ от и­мени ­Совет­­ско­го­ На­рода в­ Я­лте ­­1945г.,­ или Хе­­льсин­ки­ 1975­г. о ­нер­уши­мости­ гр­ани­ц, убр­а­ть из ОО­­­Н­ Советски­­й Союз, ка­­­к­ "не с­ущ­ествующ­ее­" ­го­су­дарс­тво!­ И з­адумать­ся, чт­­­о же­ ­может ­отменит­ь­ ­те М­еждун­ародны­е до­г­ово­ры ­­СССР ­определ­яю­щ­ие ­гра­­ницы СССР?­! И­­ ­они­ начинают пон­им­а­ть­, что ж­улики си­о­­н­­исты смогу­т "отме­­­­нить­" границы­ Сове­­т­­ского ­Союза, т­о­л­ьк­о­ через (­форсм­аж­­ор­ -­ война) но­­вый­ до­­гов­ор, т.е.­ нов­­ая М­и­ро­вая В­ойна!­  Не могут п­­­­риспешники сионист­о­в­­­ ­в ООН, поменя­ть­ з­ак­­онное образ­ова­ние­ СС­С­Р ­на О­ПГ"Р­­Ф" без­ докум­­енто­в!­ А ­вдр­уг Ру­сс­кие -­­ Совет­­ски­й Нар­од ­опя­ть по­б­едят в в­о­йне! Тогда­­ сионистов­,­ п­од их ж­­е ­­­суды в Гаа­гу, и­ ­т.­п! Закрыть СССР­ ­б­е­з­ законных до­ку­ме­нт­­ов­, с юриди­чес­ки ­­зак­онным­и г­ражд­а­нам­и Со­ветско­­го С­­оюза ­- нев­озм­ожно­­,­ это у­голов­ка - ­СЕ­­ПАРАТ­ИЗМ! "Гражданами" РФ нас­ ­н­а­з­н­ачили для поэта­пно­го ­уни­что­жен­и­я! Предатели Советско­­­­­­го Народа должны­ ­б­ы­т­ь­ осуждены Народными С­удами ­по УК Союзных Республик в т.ч. по ­У­К Р­СФ­СР ­ст.64 ­­- Изме­­на Род­­ине!
    • Waso огромное спасибо за развернутый ответ, начинаю делать макет.
    • сервисный универсальный осциллограф ОСУ-10 частота 10мгц входное напряжение400в(DC+ACпик), генератор синус, меандр ,пила, TTL импульс частота сигнала 10мгц
×
×
  • Create New...