Jump to content
FussionBart

Электродвигатель из стиральной машины.

Recommended Posts

1 час назад, Vslz сказал:

А обычным симисторным диммером разве что вентиляторную нагрузку регулировать. Момента не будет на валу.

@nvju1967

А в стиралке он разве регулируется?  Там вроде как тахометр только в режиме  отжима используется. Не так?

41 минуту назад, FussionBart сказал:

На колодку то они идут, только как я узнаю, что есть что?

Сопротивление у них одинаковое, что у якоря, что у статора.

Я что-то не пойму, если у Вас есть доступ к щеткам, то что Вам мешает их снять и прозвонить провода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регулируется, и во всех режимах. Даже разгон и торможение происходит строго по определенной рампе (ускорению). В режиме стирки, когда двигатель перемешивает-перекладывает мокрое бельё, от него требуется немаленький крутящий момент и низкие обороты. Что с пустым барабаном, что с полным, обороты при стирке неизменны и согласуются с программой. С сериесным мотором такое можно получить за счет ООС по частоте вращения. Иначе барабан разовьет пару-тройку тысяч оборотов в минуту, а машина ускачет. Но это уже не стирка будет :D

05.12.2019 в 22:14, FussionBart сказал:

Как можно мне его подключить?

@FussionBart , что Вы хотите от электродвигателя ? Конкретизируйте. Схем для "подключить" Вам выложили. Самый просто вариант - последовательное соединение статорной и роторной цепей. Про все остальное Вы ничего не сказали. Рано Вам еще про блоки питания думать.

Как можно не разглядеть, откуда тянутся к колодке провода ? Поднимите щетки, если цепь оборвется, это и есть ротор (якорь).

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vslz сказал:

Регулируется, и во всех режимах.

Не в обиду, откуда эта информация? Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

То есть да, у меня огромные сомнения с том, что бытовую стиралку довели до уровня ЧПУ.

 

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки, сколько времени крутить в одну сторону сколько в другую.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ART_ME сказал:

откуда эта информация?

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ". В даташите достаточно информации.

1 час назад, ART_ME сказал:

Неужели кто-то включал стиралку со снятой задней крышкой и пытался притормаживать вал двигателя в режиме стирки  с целью ощутить ответное повышение момента?

За нас это сделают 5-7 кг мокрого белья. Можно попробовать покрутить от руки барабан с таким весом. А потом - пустой.

TDA1085.pdf

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

16 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Управление двигателя стиралки микропроцессорное. Процессор получает(считает) импульсы с тахо-датчика и сравнивает записанное в программе стирки. Если импульсов меньше  открывает тиристор раньше, если больше то позже. Тем самым поддерживая записанные в программе обороты двигателя. не зависимо от степени загрузки стиралки. Плавное нарастание и спад при отжиме, режим стирки всё записано в программе стирки

Тот же вопрос - откуда эта информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запустить двигатель - просто брось перемычку между любым контактом статора и любой щеткой на второй конец статора и другую щетку подать напряжение сети 127-220 можно через лампу или кнопку с регулировкой оборотов от электродрели (допустимая нагрузка одинаковая). Меняя местами подключение щеток будешь менять направление вращение двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Vslz сказал:

Посмотрите на возможности контроллера управления мотора TDA1058 - ее в СМ применяли, по видимому, это вчерашний день, а Вы говорите "уровень ЧПУ".

Я провел поиск в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного.  Вам не кажется странным, что в устройстве автоматического регулирования скорости\момента с плавным разгоном\торможением это слово напрочь отсутствует?  

А также не кажется ли для Вас удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Буду рад, если ошибся.

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

информация от тех кто занимался ремонтом стиральных машин 

!!!! Откуда те, кто занимается ремонтом стиральных машин,  могут знать исходники прошивок примененных в их системах управления МК?  :wub:

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ART_ME сказал:

в приведенном  Вами даташите слова "PID" и не нашел ни одного

Меня это почему-то не беспокоит ... ;)

10 минут назад, ART_ME сказал:

не кажется удивительным, что вместо того, чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Vslz сказал:

Управление оборотами только при помощи тока статора не позволит получить нужный диапазон регулирования. Информацию при желании найдете сами. Не понимаю, что Вы имеете в виду под "примитивным троллейбусным"...

Оборотами удобно управлять током ротора, а моментом - током статора.

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора  в зависимости от нагрузки.  Почему троллейбусным? Потому, что оно использовалось в троллейбусах. 

Короче, я склоняюсь к выводу, что никакого автоматического регулирования скорости в стиралках нет, а тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

Привод в стиралке - не серва, и даже не частотник, даже в очень сильном приближении. В противном случае Ваша TDA1058 на станках бы стояла. 

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

исходники у авторов программ, а в стиралках программа в шита в  микропроцессор на заводе с защитой от чтения.  Вспомогательные данные в пзу. Ремонтнику знание исходника на ассемблера не надо. Ремонтники не занимаются написанием программ. Зная принцип работы стиральной или другой машины, а также других элементов машин датчиков температуры,  электро клапанов, датчиков уровня, датчика закрытия дверцы, датчика утечки и т.д. Если процессор не реагирует на датчики или не выдает сигналы управления меняется на новый прошитый.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тиристорное управление это тоже самое шим управление только с фиксированой частотой 50 герц(100 герц две полу волны) ширина импульса задаётся временем открытого состояния тиристора(симистора). Разница транзистор открыт пока поступает напряжение на управляющий электрод. Мощность отданная в нагрузку за время открытого состояния. Точно также и симистор(тиристор). Открывается коротким импульсом а закрывается когда переменка проходит через ноль. Если импульс поступит на управляющий электрод в середине полупериода сетевого напряжения симистор откроется и пропустит 50% возможной мощности. Если ближе к началу полу волны энергии пройдет больше. В процессорных системах  анализируется прохождение сетевого напряжения через ноль. В менее требовательных системах частотой импульсов чем выше частота импульсов тем раньше откроется симистор. 

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ART_ME сказал:

тахогенератор используется преимущественно в контрольных целях. 

2019-12-07_214557.jpg.ffdc05a36a3f8a9714ce40924c73209f.jpg

27 минут назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением". Это самый примитивный способ автоматического перераспределения токов статора и ротора

токи статора и ротора в сериесном моторе не перераспределяются, потому, что ток для ротора и статора один и тот же. Поле возбуждения у исходного сериесника растет с увеличением нагрузки, а это приводит к падению Kv, росту момента и сильному замедлению. Для стиральных машин это неудобно - невозможно будет гарантировать режимы стирки при разной загрузке. Я уже не говорю про какие-либо тупые симисторные диммеры как в ручном электроинструменте (с ними будет вообще швах). Относительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. Это дешево и функционально, поэтому нашло применение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Андрей Беклемешев сказал:

Я думаю что управление (добавление или убавление) мощности  проходит небольшим приращением или убавлением мощности с последующим анализом оборотов двигателя в программе.

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем. Во всех остальных режимах регулировать обороты по-просту не нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ART_ME сказал:

чтобы управлять моментом током статора применяется примитивное "троллейбусное" включение?

И где в стиралке нихромовые пружины (сопротивления) ? :) Ну хоть одна.

1 час назад, ART_ME сказал:

Последовательное включение ротора и статора называется "троллейбусным включением".

А, понял, спасибо. А чего именно троллейбусное? Много коллекторников питаются последовательным включением. 

2 минуты назад, ART_ME сказал:

Да. И только в режиме отжима. По той простой причине, что только в этом режиме обороты задаются пользователем

А управляются программой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Vslz сказал:

 

тносительно сложный, хоть и аналоговый контроллер с ООС по оборотам позволяет получить нужные характеристики при простейшей силовой цепи (1 симистор и датчик тока) и "троллейбусным" включением обмоток мотора. 

ИМХО нет тут ООС, есть только коррекция. Потому и параметров ПИД нет, они нужны только в динамическом регулировании.

Проще говоря, привод в стиралке в принципе не может обеспечить стабильные обороты, что собственно в стиралке, в отличие от станка,  и нафиг не нужно.

7 минут назад, Slavka сказал:

 управляются программой.

Вы владеете исходником прошивки МК со стиралки? Нет? Тогда откуда такие утверждения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Slavka сказал:

Много коллекторников питаются последовательным включением. 

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В. Универсальны они потому, что могут питаться как от переменного, так и выпрямленного, и тем более, постоянного напряжения (с улучшением характеристик).

Share this post


Link to post
Share on other sites

как раз обороты нужно контролировать при стирке и это заложено в программе. Бельё должно переворачиваться и ударяться о барабан(отбиваться) в этом суть самой стирки. В старину женщины били мокрое бельё об деревянный настил разрушали соединение грязи с тканью затем прополаскивали. А если задавать большие обороты то бельё прилипнет к барабану и будет просто отжим воды

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

как раз обороты нужно контролировать при стирке

с какой точностью? 

3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

....это заложено в программе.

Откуда информация?  Ремонтники стиралок рассказали? 

7 минут назад, Vslz сказал:

обычно так питаются все  универсальные коллекторные двигатели, работающих от сети ~230В.

Что мешает использовать параллельное включение статора и ротора? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

с той точностью  как часто проводятся измерения и коррекция ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

что вам надо огласите свои требования к двигателю 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Андрей Беклемешев сказал:

.... ведь процессору нужно выполнять и другие операции. 

например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ART_ME сказал:

с какой точностью? 

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение". Но дело тут не в контроле оборотов как таковом, а в неспособности сочетания "сериесный мотор + простой симисторный регулятор" выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (по сравнению с прямым включением - 15000 мин-1) скоростях стирки. Был бы это пылесос, тогда этой проблемы бы не существовало, справился бы обыкновенный диммер.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vslz сказал:

с такой точностью, чтобы процесс не выходил из режима "стирка" в режим "отжим" или "перераспределение".

А он и с диммером не выйдет из режима. К примеру, задали Вы на стиреу 1000 об. / мин углом на симистор и какая Вам разница, сколько там на самом деле 800 или 1200? 

5 минут назад, Vslz сказал:

выдавать нужный крутящий момент на крайне низких для мотора 1000 об/мин (

Рискну утверждать, что двигатель на стиралку подбирается такой мощности, чтобы в режиме стирке гарантированно крутить максимально допустимый вес загруженного в барабан  белья. 

8 минут назад, Vslz сказал:

. Но дело тут не в контроле оборотов как таковом

Да. Поэтому гипотетическая ситуация. Подшипники в движке заржавели настолько, что двигатель не может раскрутиться от  пониженного напряжения, соответствующего 1000 об/мин. Зато при подаче 220В движок раскручивается. Сможете спрогнозировать поведение стиралки с таким двигателеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Yrist
      Продам электродвигатели разные: ДП-1-26ЦР  (100 руб. за штуку),  ДРВ-8 (150 руб.), ДШЖ-8А (100 руб.). В хорошем, рабочем состоянии. А также моторчики от разной аппаратуры (от 30 до 100 руб.). Пишите в личку.



    • By Yrist
      Продам электродвигатель ДПР-12 в хорошем состоянии. 250 руб. Пишите в личку

    • By Yrist
      Продам электродвигатель Д-4ТАФ с электромагнитным тормозом в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатель ОД-7А в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатели: Д-12ТФ в хорошем состоянии. 200 руб. за один. Пишите в личку.

  • Сообщения

    • Не понял мысли, почему не работает? Когда на управляющих контактах чуть больше 0.6V, светодиоды зажигаются и их яркость плавно нарастает пропорционально росту управляющего потенциала до 9.5V. После чего яркость не растёт, даже если подать от внешнего источника ещё большее напряжение.
    • — Мам, а что это дедушка весь день качается в своем кресле-качалке? — Да ему так легче рюмочку опрокидывать... 
    • Любит наш народ, всякое г-но... (С) Микроконтроллерное управление усилителем- хорошо. Микроконтроллерное управление Худом- лексус везет прицеп с навозом.  
    • Подскажите магнитола Pioneer AVH-X2550BT не работает сенсор и с пульта не реагирует на кнопки , причем не реагирует на все кроме BAND,MODE, SRC, . Сенсор менял , перепрошивал , в какую сторону смотреть ? 
    • Продам радиаторы охлаждения.
    • Привет всем! вот нашёл - делал терморегулятор для тёплого пола по "своей " технологии. В качестве "донора" использовал "ТВ" резетку чтоб всё в рамку вошло от серии W59.
    • При измерении тока токовыми клещами нужно обнулять показания просто вдали от провода, или поднеся захват клещей вплотную к кабелю, и какой в этом физический смысл?
×
×
  • Create New...