Jump to content
FussionBart

Электродвигатель из стиральной машины.

Recommended Posts

Действительно, если бы так было, мне нет дела 800 там или 1200, но так может быть только с мотором на постоянных магнитах или с параллельным (или независимым) возбуждением.

А в стиралках сериесный мотор имеет мягкую нагрузочную характеристику. С регулятором тока в его единственной цепи - ещё мягче. Потому, что малый угол открытия симистора не позволяет мотору развивать нужный ток для повышения крутящего момента при набросе нагрузки. 

Обыкновенная дрель, с сериесным мотором 0,4кВт, и симисторным регулятором оборотов. При сверлении металла на малых оборотах, постоянно приходится вручную регулировать угол симистора, чтобы патрон не остановился. Зато без нагрузки - раскручивается. С фиксированной уставкой скорости, особо не посверлишь, даже с относительно мощным мотором. Легко останавливается. Симисторник без ООС ограничивает крутящий момент, поэтому и система "барабан с бельем - мотор" не будет устойчивой. Она либо раскрутится, либо остановится. Придется её "ловить" так же как с дрелью. Этим и занимается тахогена.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Vslz сказал:

Обыкновенная дрель, с сериесным мотором 0,4кВт, и симисторным регулятором оборотов. При сверлении металла на малых оборотах, постоянно приходится вручную регулировать угол симистора, чтобы патрон не остановился.

Вы полагаете сравнимой нагрузку сверлящей металл дрели и нагрузку мотора стиралки в режиме стирки?   

И Вы уверены, что двигатель с ржавыми подшипниками в стиралке будет крутить барабан в режиме стирки за счет подачи большей мощности на него системой управления?  

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

А Вы думаете я не читал?

Единственное, что я нашел по стиралкам касательно обратной связи по скорости -  это нестабильные или недостаточные обороты в режиме отжима.  Больше никаких признаков влияния тахогенератора на работу стиралки не обнаружено.

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, ART_ME сказал:

привод в стиралке в принципе не может обеспечить стабильные обороты,

А как же-

14 часов назад, ART_ME сказал:

есть только коррекция.

Насколько я понимаю, если в программе заложен один оборот барабана (а не мотора) в секунду при стирке, и с плавным разгоном при этом, мотор таки их разовьёт, независимо от веса мокрого белья.

14 часов назад, ART_ME сказал:

Вы владеете исходником прошивки МК со стиралки? Нет? Тогда откуда такие утверждения? 

Нет, не владею.

А если логически подумать, понадлюдать за работой машинки? Или Вы будете утверждать, что при 1 кг и при 5 кг белья барабан с разными оборотьами вращается при стирке?

Я не утверждаю, а излагаю свои наблюдения и размышления от наблюдений за работой машинки.

14 часов назад, Vslz сказал:

Универсальны они потому, что могут питаться как от переменного, так и выпрямленного, и тем более, постоянного напряжения (с улучшением характеристик).

Вы чуточку ошибаетесь. То, что мотор в принципе всеяден (постоянка, пульсирующая постоянка, резаная синусоида после симистора, чистая переменка), это не значит, что ему всё равно от какого источника работать. На моторе если написано ~230, значит переменка. Попадалась инфа и картинка с шильдика, что если мотор для переменки 220, то для постоянки его можно питать примерно 180, плюс минус. Как я полагаю, имеет значение индуктивное сопротивление обмоток для разного рода тока.

14 часов назад, Андрей Беклемешев сказал:

как раз обороты нужно контролировать при стирке и это заложено в программе

Именно. Держи плюс.

14 часов назад, ART_ME сказал:

Откуда информация?  Ремонтники стиралок рассказали? 

Встречное, докажите нам, что контроллер крутит барабан как ему вздумается. И при стирке, и при отжиме. (семечки приготовил :) )

14 часов назад, ART_ME сказал:

Что мешает использовать параллельное включение статора и ротора? 

Питающее напряжение. Смотря от какого напряжения питать разные части мотора. Из личного- при замере напряжений мотора болгарки, разложенного на столе, то на каждой секции статора приходилось вольт 25, а на якорь соответственно 170.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

9 минут назад, Slavka сказал:

Насколько я понимаю, если в программе заложен один оборот барабана (а не мотора) в секунду при стирке, и с плавным разгоном при этом, мотор таки их разовьёт, независимо от веса мокрого белья.

А давайте все-таки не будем использовать  фантазии качестве аргументов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужно от движка 2500-3000 оборотов.

С хорошим крутящим моментом.

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

Смотрел китайские платы, но у них смысл в том, что при сильной нагрузке она повышает обороты  - схема подключения там такая же, щетку коротнуть с статором и в плату.

Мне понравилось ваше предложение на счет того, чтобы подать на статор 6 вольт.

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

Edited by FussionBart

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Slavka сказал:

Или Вы будете утверждать, что при 1 кг и при 5 кг белья барабан с разными оборотьами вращается при стирке?

Я буду утверждать, что если мотор рассчитан на 5 кг белья, то возможное увеличение оборотов при загрузке 1 кг белья заметить на глаз невозможно.

20 минут назад, Slavka сказал:

Я не утверждаю, а излагаю свои наблюдения и размышления от наблюдений за работой машинки.

Вот если бы Вы описали свои наблюдения за работой машинки при искусственном торможении барабана, то такие наблюдения имели бы смысл. 

20 минут назад, Slavka сказал:

Встречное, докажите нам, что контроллер крутит барабан как ему вздумается. И при стирке, и при отжиме. (семечки приготовил :) )

Я ничего ни кому не доказывал и не доказываю. Пытаетесь доказать Вы, пользуясь в качестве доказательства... личными фантазиями.

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осталось 2 голубых провода, кто нибудь предполагает для чего они нужны?

Edited by FussionBart

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Slavka сказал:

Питающее напряжение. Смотря от какого напряжения питать разные части мотора. Из личного- при замере напряжений мотора болгарки, разложенного на столе, то на каждой секции статора приходилось вольт 25, а на якорь соответственно 170. 

При вращении вала двигателя болгарки. А теперь зажмите в тиски вал двигателя и еще раз замерьте напряжения. 

15 минут назад, FussionBart сказал:

Осталось 2 голубых провода, кто нибудь предполагает для чего они нужны?

Просмотрите на ютубе видео про двигатели стиралок, там их подключение как правило показано. Вряд ли Ваш движок относится к ноу-хау.

Вангую что:

1. Пара проводов на ротор.

2. Пара проводов на статор.

3. Пара проводов на тахогенератор.

4. Пара проводов на термодатчик.

Итого 8. Сходится?

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ART_ME сказал:

При вращении вала двигателя болгарки. А теперь зажмите в тиски вал двигателя и еще раз замерьте напряжения. 

Просмотрите на ютубе видео про двигатели стиралок, там их подключение как правило показано. Вряд ли Ваш движок относится к ноу-хау.

Вангую что:

1. Пара проводов на ротор.

2. Пара проводов на статор.

3. Пара проводов на тахогенератор.

4. Пара проводов на термодатчик.

Итого 8. Сходится?

Да сходится, термодатчик получается около ома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

Да сходится, термодатчик получается около ома.

Вам он пока не нужен.

У Вас есть два ЛАТРа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ART_ME сказал:

Вам он пока не нужен.

У Вас есть два ЛАТРа?

Нету.)

Не поможете с объяснением?

Не пойму что это за линия.

 

1-411-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

Не пойму что это за линия.

Механическая связь на электрической схеме. То бишь вал тахогенератора связан с валом двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ART_ME сказал:

Механическая связь на электрической схеме. То бишь вал тахогенератора связан с валом двигателя.

То есть, я просто игнорирую эту полосу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдаааа....Этот двигатель подключается за пару минут. Что можно разбирать уже 3 страницы? Автор. Вас забанили в гугле??? Схем на ютубе пруд пруди, как и вариантов контроллера. Вот, первый попавшийся.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, FussionBart сказал:

То есть, я просто игнорирую эту полосу?

Конечно. У Вас же тахогенератор в самом движке сидит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

просто игнорирую эту полосу

Если Вы проигнорируете эту полосу, и не будет связи таходатчика с валом, не будет работать обратная связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, alawar сказал:

Если Вы проигнорируете эту полосу, и не будет связи таходатчика с валом, не будет работать обратная связь.

Я хотел такое подключение:

39 минут назад, FussionBart сказал:

Мне нужно от движка 2500-3000 оборотов.

С хорошим крутящим моментом.

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

Смотрел китайские платы, но у них смысл в том, что при сильной нагрузке она повышает обороты  - схема подключения там такая же, щетку коротнуть с статором и в плату.

Мне понравилось  предложение  Vslz, на счет того, чтобы подать на статор 6 вольт.

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

Отдельно ротор и отдельно статор, в ютубе все показывают регулятор оборотов, который просто повышает обороты при нагрузке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, FussionBart сказал:

который просто повышает обороты при нагрузке

Он не повышает обороты, а держит их на том уровне, который выставлен задающим резистором. Это называется обратная связь по скорости.

Edited by alawar

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, alawar сказал:

Он не повышает обороты, а держит их на том уровне, который выставлен задающим резистором. Это называется обратная связь по скорости.

Спасибо, буду знать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь. На ютубе этих контроллеров полно. Нужно только поискать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, alawar сказал:

Повторюсь. На ютубе этих контроллеров полно.

@Vslz , обратите внимание на поведение двигателя на 58 минуте ролика. Если я не ошибаюсь, вал при применении нагрузки останавливается, и только потом восстанавливает обороты. 

Edited by ART_ME

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, FussionBart сказал:

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

что я и пытался разъяснить. Теперь осталось на него барабан с бельем нагрузить или деревянную чурку :D в 15 см в диаметре, и мотор гарантированно встанет.

2 часа назад, FussionBart сказал:

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

да, только в этом. На крайний случай - предохранитель на 5-8 ампер в цепь ротора. Для статора лучше регулируемый блок питания, в пределах 5-12 В, с током до 5-6А. В цепь статора включить датчик тока на транзисторе и реле с контактом на 20А 250В. При наличии достаточного тока статора, реле замкнет цепь ротора. На шильдике у моторов указываются параметры токопотребления при стирке и при отжиме (3-4-5А), значит, такой ток и надо давать в статор. Мой совет - поэкспериментировать с ним. С бОльшим током будет ниже скорость и больший крутящий момент, но и нагрев обмотки статора вырастет. Роторную цепь можно запитать либо просто через выпрямительный мост, либо добавить фильтрующий конденсатор после моста.

1 час назад, ART_ME сказал:

на 58 минуте ролика

58 секунде аффтар неразумно вышел за нижний предел скорости, за которым стабилизация неустойчивая, с подергиванием - поэтому наблюдаются отклонения скорости.  При стирке обороты мотора около 1000 в минуту, а тут около 100. Теперь посмотрите ролик на 1:10 - чуть бОльшие обороты, система устойчиво работает, надежно компенсируя падение оборотов увеличением подаваемой мощности (рост гула мотора соответствует росту тока).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Yrist
      Продам электродвигатели разные: ДП-1-26ЦР  (100 руб. за штуку),  ДРВ-8 (150 руб.), ДШЖ-8А (100 руб.). В хорошем, рабочем состоянии. А также моторчики от разной аппаратуры (от 30 до 100 руб.). Пишите в личку.



    • By Yrist
      Продам электродвигатель ДПР-12 в хорошем состоянии. 250 руб. Пишите в личку

    • By Yrist
      Продам электродвигатель Д-4ТАФ с электромагнитным тормозом в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатель ОД-7А в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатели: Д-12ТФ в хорошем состоянии. 200 руб. за один. Пишите в личку.

  • Сообщения

    • Можно начать с того, что стабилизация выходного напряжения в этой схеме просто никакая. Можете собрать часть схемы (LM317 + транзистор) на макете и убедиться в этом. Остальной маразм даже обсуждать нет желания. Ученик Касьяна, видимо, придумал ЭТО.
    • ИМХО у автора два варианта. 1. Восстановить часть схемы, которая позволит определить способ используемого измерения и сделать то же самое на современной элементной базе.. 2. Посмотреть как эта проблема решается в современном оборудовании и попытаться использовать это решение типовыми средствами промышленной автоматики.
    • Сделано конечно с недостатками,но пойдет Скорее всего 640-9640 стоят
    • Режимы mute и st-by проверить нужно. Что на выводах
    • Вот на это особое внимание. В качестве небольшого оффтопа попала в руки микроволновка с замененным реле,оказалось горе ремонтеришки воткнули первое попавшееся похожее,и начались проблемы из за тока срабатывания. Транзистор сильно грелся и в итоге все плохо..
    • Грех огорчаться,достойно машинка отработала. По совету согласен с @KRAB -ом. Аппарат радовал Вас звуком столь долгое время (поверьте,для такого плана техники это действительно так)-порадуйте и Вы его качественным обслуживанием. Удачи!
×
×
  • Create New...