Jump to content
FussionBart

Электродвигатель из стиральной машины.

Recommended Posts

Действительно, если бы так было, мне нет дела 800 там или 1200, но так может быть только с мотором на постоянных магнитах или с параллельным (или независимым) возбуждением.

А в стиралках сериесный мотор имеет мягкую нагрузочную характеристику. С регулятором тока в его единственной цепи - ещё мягче. Потому, что малый угол открытия симистора не позволяет мотору развивать нужный ток для повышения крутящего момента при набросе нагрузки. 

Обыкновенная дрель, с сериесным мотором 0,4кВт, и симисторным регулятором оборотов. При сверлении металла на малых оборотах, постоянно приходится вручную регулировать угол симистора, чтобы патрон не остановился. Зато без нагрузки - раскручивается. С фиксированной уставкой скорости, особо не посверлишь, даже с относительно мощным мотором. Легко останавливается. Симисторник без ООС ограничивает крутящий момент, поэтому и система "барабан с бельем - мотор" не будет устойчивой. Она либо раскрутится, либо остановится. Придется её "ловить" так же как с дрелью. Этим и занимается тахогена.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Vslz сказал:

Обыкновенная дрель, с сериесным мотором 0,4кВт, и симисторным регулятором оборотов. При сверлении металла на малых оборотах, постоянно приходится вручную регулировать угол симистора, чтобы патрон не остановился.

Вы полагаете сравнимой нагрузку сверлящей металл дрели и нагрузку мотора стиралки в режиме стирки?   

И Вы уверены, что двигатель с ржавыми подшипниками в стиралке будет крутить барабан в режиме стирки за счет подачи большей мощности на него системой управления?  

Edited by ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

А Вы думаете я не читал?

Единственное, что я нашел по стиралкам касательно обратной связи по скорости -  это нестабильные или недостаточные обороты в режиме отжима.  Больше никаких признаков влияния тахогенератора на работу стиралки не обнаружено.

Edited by ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, ART_ME сказал:

привод в стиралке в принципе не может обеспечить стабильные обороты,

А как же-

14 часов назад, ART_ME сказал:

есть только коррекция.

Насколько я понимаю, если в программе заложен один оборот барабана (а не мотора) в секунду при стирке, и с плавным разгоном при этом, мотор таки их разовьёт, независимо от веса мокрого белья.

14 часов назад, ART_ME сказал:

Вы владеете исходником прошивки МК со стиралки? Нет? Тогда откуда такие утверждения? 

Нет, не владею.

А если логически подумать, понадлюдать за работой машинки? Или Вы будете утверждать, что при 1 кг и при 5 кг белья барабан с разными оборотьами вращается при стирке?

Я не утверждаю, а излагаю свои наблюдения и размышления от наблюдений за работой машинки.

14 часов назад, Vslz сказал:

Универсальны они потому, что могут питаться как от переменного, так и выпрямленного, и тем более, постоянного напряжения (с улучшением характеристик).

Вы чуточку ошибаетесь. То, что мотор в принципе всеяден (постоянка, пульсирующая постоянка, резаная синусоида после симистора, чистая переменка), это не значит, что ему всё равно от какого источника работать. На моторе если написано ~230, значит переменка. Попадалась инфа и картинка с шильдика, что если мотор для переменки 220, то для постоянки его можно питать примерно 180, плюс минус. Как я полагаю, имеет значение индуктивное сопротивление обмоток для разного рода тока.

14 часов назад, Андрей Беклемешев сказал:

как раз обороты нужно контролировать при стирке и это заложено в программе

Именно. Держи плюс.

14 часов назад, ART_ME сказал:

Откуда информация?  Ремонтники стиралок рассказали? 

Встречное, докажите нам, что контроллер крутит барабан как ему вздумается. И при стирке, и при отжиме. (семечки приготовил :) )

14 часов назад, ART_ME сказал:

Что мешает использовать параллельное включение статора и ротора? 

Питающее напряжение. Смотря от какого напряжения питать разные части мотора. Из личного- при замере напряжений мотора болгарки, разложенного на столе, то на каждой секции статора приходилось вольт 25, а на якорь соответственно 170.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

9 минут назад, Slavka сказал:

Насколько я понимаю, если в программе заложен один оборот барабана (а не мотора) в секунду при стирке, и с плавным разгоном при этом, мотор таки их разовьёт, независимо от веса мокрого белья.

А давайте все-таки не будем использовать  фантазии качестве аргументов?


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужно от движка 2500-3000 оборотов.

С хорошим крутящим моментом.

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

Смотрел китайские платы, но у них смысл в том, что при сильной нагрузке она повышает обороты  - схема подключения там такая же, щетку коротнуть с статором и в плату.

Мне понравилось ваше предложение на счет того, чтобы подать на статор 6 вольт.

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

Edited by FussionBart

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Slavka сказал:

Или Вы будете утверждать, что при 1 кг и при 5 кг белья барабан с разными оборотьами вращается при стирке?

Я буду утверждать, что если мотор рассчитан на 5 кг белья, то возможное увеличение оборотов при загрузке 1 кг белья заметить на глаз невозможно.

20 минут назад, Slavka сказал:

Я не утверждаю, а излагаю свои наблюдения и размышления от наблюдений за работой машинки.

Вот если бы Вы описали свои наблюдения за работой машинки при искусственном торможении барабана, то такие наблюдения имели бы смысл. 

20 минут назад, Slavka сказал:

Встречное, докажите нам, что контроллер крутит барабан как ему вздумается. И при стирке, и при отжиме. (семечки приготовил :) )

Я ничего ни кому не доказывал и не доказываю. Пытаетесь доказать Вы, пользуясь в качестве доказательства... личными фантазиями.

Edited by ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осталось 2 голубых провода, кто нибудь предполагает для чего они нужны?

Edited by FussionBart

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Slavka сказал:

Питающее напряжение. Смотря от какого напряжения питать разные части мотора. Из личного- при замере напряжений мотора болгарки, разложенного на столе, то на каждой секции статора приходилось вольт 25, а на якорь соответственно 170. 

При вращении вала двигателя болгарки. А теперь зажмите в тиски вал двигателя и еще раз замерьте напряжения. 

15 минут назад, FussionBart сказал:

Осталось 2 голубых провода, кто нибудь предполагает для чего они нужны?

Просмотрите на ютубе видео про двигатели стиралок, там их подключение как правило показано. Вряд ли Ваш движок относится к ноу-хау.

Вангую что:

1. Пара проводов на ротор.

2. Пара проводов на статор.

3. Пара проводов на тахогенератор.

4. Пара проводов на термодатчик.

Итого 8. Сходится?

Edited by ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ART_ME сказал:

При вращении вала двигателя болгарки. А теперь зажмите в тиски вал двигателя и еще раз замерьте напряжения. 

Просмотрите на ютубе видео про двигатели стиралок, там их подключение как правило показано. Вряд ли Ваш движок относится к ноу-хау.

Вангую что:

1. Пара проводов на ротор.

2. Пара проводов на статор.

3. Пара проводов на тахогенератор.

4. Пара проводов на термодатчик.

Итого 8. Сходится?

Да сходится, термодатчик получается около ома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

Да сходится, термодатчик получается около ома.

Вам он пока не нужен.

У Вас есть два ЛАТРа?


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ART_ME сказал:

Вам он пока не нужен.

У Вас есть два ЛАТРа?

Нету.)

Не поможете с объяснением?

Не пойму что это за линия.

 

1-411-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

Не пойму что это за линия.

Механическая связь на электрической схеме. То бишь вал тахогенератора связан с валом двигателя.


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ART_ME сказал:

Механическая связь на электрической схеме. То бишь вал тахогенератора связан с валом двигателя.

То есть, я просто игнорирую эту полосу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдаааа....Этот двигатель подключается за пару минут. Что можно разбирать уже 3 страницы? Автор. Вас забанили в гугле??? Схем на ютубе пруд пруди, как и вариантов контроллера. Вот, первый попавшийся.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, FussionBart сказал:

То есть, я просто игнорирую эту полосу?

Конечно. У Вас же тахогенератор в самом движке сидит.


Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, FussionBart сказал:

просто игнорирую эту полосу

Если Вы проигнорируете эту полосу, и не будет связи таходатчика с валом, не будет работать обратная связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, alawar сказал:

Если Вы проигнорируете эту полосу, и не будет связи таходатчика с валом, не будет работать обратная связь.

Я хотел такое подключение:

39 минут назад, FussionBart сказал:

Мне нужно от движка 2500-3000 оборотов.

С хорошим крутящим моментом.

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

Смотрел китайские платы, но у них смысл в том, что при сильной нагрузке она повышает обороты  - схема подключения там такая же, щетку коротнуть с статором и в плату.

Мне понравилось  предложение  Vslz, на счет того, чтобы подать на статор 6 вольт.

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

Отдельно ротор и отдельно статор, в ютубе все показывают регулятор оборотов, который просто повышает обороты при нагрузке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, FussionBart сказал:

который просто повышает обороты при нагрузке

Он не повышает обороты, а держит их на том уровне, который выставлен задающим резистором. Это называется обратная связь по скорости.

Edited by alawar

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, alawar сказал:

Он не повышает обороты, а держит их на том уровне, который выставлен задающим резистором. Это называется обратная связь по скорости.

Спасибо, буду знать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь. На ютубе этих контроллеров полно. Нужно только поискать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, alawar сказал:

Повторюсь. На ютубе этих контроллеров полно.

@Vslz , обратите внимание на поведение двигателя на 58 минуте ролика. Если я не ошибаюсь, вал при применении нагрузки останавливается, и только потом восстанавливает обороты. 

Edited by ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, FussionBart сказал:

Пробовал диммером регулировать - на малых оборотах смог рукой остановить ротор.

что я и пытался разъяснить. Теперь осталось на него барабан с бельем нагрузить или деревянную чурку :D в 15 см в диаметре, и мотор гарантированно встанет.

2 часа назад, FussionBart сказал:

Так понимаю вся опасность, в том, что при отсутствии напряжения на статоре и при наличии на роторе - мгновенно выгорает ротор?

да, только в этом. На крайний случай - предохранитель на 5-8 ампер в цепь ротора. Для статора лучше регулируемый блок питания, в пределах 5-12 В, с током до 5-6А. В цепь статора включить датчик тока на транзисторе и реле с контактом на 20А 250В. При наличии достаточного тока статора, реле замкнет цепь ротора. На шильдике у моторов указываются параметры токопотребления при стирке и при отжиме (3-4-5А), значит, такой ток и надо давать в статор. Мой совет - поэкспериментировать с ним. С бОльшим током будет ниже скорость и больший крутящий момент, но и нагрев обмотки статора вырастет. Роторную цепь можно запитать либо просто через выпрямительный мост, либо добавить фильтрующий конденсатор после моста.

1 час назад, ART_ME сказал:

на 58 минуте ролика

58 секунде аффтар неразумно вышел за нижний предел скорости, за которым стабилизация неустойчивая, с подергиванием - поэтому наблюдаются отклонения скорости.  При стирке обороты мотора около 1000 в минуту, а тут около 100. Теперь посмотрите ролик на 1:10 - чуть бОльшие обороты, система устойчиво работает, надежно компенсируя падение оборотов увеличением подаваемой мощности (рост гула мотора соответствует росту тока).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By РомуальдVII
      Всем доброго времени суток!
      Я спроектировал (так сказать) драйвер для управления коллекторным двигателем постоянного тока (резистор на 3 Ома, подключённый к реле, изображение приложено). С его помощью, используя два выхода arduino, можно (теоретически) управлять скоростью вращения двигателя (через ШИМ, pin2) и реверсировать его направление вращения с помощью двухканального реле (pin1). Однако, схема эта работает неправильно с точки зрения управления переключением реле - вместо 28 миллиампер (12 В/420 Ом) на катушку идёт лишь 6; я понимаю почему (от главного канала питания ток идёт и через ограничивающий резистор транзистора и на катушку реле), но не понимаю, как перестроить схему так, чтобы и управление транзистором (верхний биполярный) сохранить и релешкой правильно управлять (уже второй день пытаюсь правильно пересобрать схему в эмуляторе).
      Прошу вашей помощи, уважаемые знатоки
      P.S. Очень желательно, чтобы решением являлась именно перекомпоновка показанной мной схемы, без добавления других компонентов, но если это невозможно, то будем-с дозакупаться.
      P.P.S. А может ли быть причиной неработоспособности схемы в эмуляторе (это falstad, кстати) неправильная/некорректная расстановка источников напряжения, или такое представление легально?

    • By Yrist
      Продам электродвигатели разные: ДП-1-26ЦР  (100 руб. за штуку),  ДРВ-8 (150 руб.), ДШЖ-8А (100 руб.). В хорошем, рабочем состоянии. А также моторчики от разной аппаратуры (от 30 до 100 руб.). Пишите в личку.



    • By Yrist
      Продам электродвигатель ДПР-12 в хорошем состоянии. 250 руб. Пишите в личку

    • By Yrist
      Продам электродвигатель Д-4ТАФ с электромагнитным тормозом в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

    • By Yrist
      Электродвигатель ОД-7А в хорошем состоянии. 300 руб. Пишите в личку.

  • Сообщения

    • К 23 февраля объявляется скидка на неделю... В честь праздника ценник на комплект -6000 рублей. По окончании ровно недели- ценник верну
    • У многих китайцев, которые работают в экономических зонах РФ (ТОР), уже имеется наше гражданство и их невозможно ограничить в пропуске границы. И таких уже дофига.
    • Объявляется праздничная скидка на неделю, дальше цену возвращаем. Цена в течение недели будет 5700.
    • Предпраздничная цена )))600+пересыл.
    • Не только эта причина, есть и другая - отечественные мастерские еще с прошлого века прославились кидаловом. Поэтому Витюше верят больше.  Опять же, если Витюша и кинет, то ему, в отличие от мастерской, можно запросто морду набить.   
    • @malenich , это для вас рашка, а для меня Россия. Это моя Родина, я гражданин этой страны и проживаю в ней с рождения. И меня, как гражданина России, волнуют в первую очередь наши российские проблемы, по крайней мере гораздо больше внутриукраинских, особенно таких, которые характерны для многих стран, включая и мою. Поведение наших пропагандистских СМИ понятно - им за это бешеные бабки платят, но Вы-то  на кой ляд тащите сюда их пропаганду? Кто Вас до детей допустил, у Вас же начисто отключено критическое мышление! Чему Вы их научите? Кричать хайль?   @Pont 007 , протесты против размещения с подозрением на заражение понятны, но вот официальный запрет на въезд в страну  граждан страны пахнет совсем по другому: Россия прекратит пропуск граждан Китая через свою границу с нуля часов 20 февраля по местному времени — распоряжение об этом накануне подписал премьер Михаил Мишустин.
×
×
  • Create New...