Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Ремонтирую данный усилитель, но столкнулся с проблемой. Усилитель работает, звук чистый, без хрипов. Все электролитические конденсаторы заменены на новые. Но при включении усилителя в обоих акустических системах отчётливо слышен (пусть и не очень громко) сетевой фон. Уровень фона никак не зависит от положения регуляторов тембра, баланса и громкости. Фон также присутствует при отключении предварительного усилителя и платы темброблока. Напряжения в контрольных точках близки к указанным на схеме кроме точки 3 (7,8 В На другом канале в этой точке 6,8). В точках 6 и 7 напряжения 16...18 мВ.
Прикладываю принципиальную схему и на всякий случай справочник.
Рассчитываю на вашу помощь в преодолении данной проблемы.
Спасибо.

Вега-10У-120С. Э3.gif

Вега-10У-120С. Справочник.djvu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала надо проверить С1 и С2 в блоке питания.  Если они в норме, то попробовать увеличить их раза в два и ещё раз прослушать фон ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Borodach сказал:

Для начала надо проверить С1 и С2 в блоке питания...

Проверял. В норме. Менял на новые и удваивал ёмкость. Фон остаётся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

Хорошоу, уже, что-то.

Теперь закорачиваем выводы конденсакторов С23\24 на корпус и смотрим, что происходит с фоном ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

50 минут назад, Borodach сказал:

Хорошоу, уже, что-то.

Теперь закорачиваем выводы конденсакторов С23\24 на корпус...

Громкость фона возрастает... На выходе вот так:

IMG_20191209_224843.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

Итог сегодняшнего дня:

Перекопал весь усилитель покаскадно, проверил на утечки все транзисторы... Успеха ноль. В конце концов решил собрать полноценный п-образный CLC-фильтр по питанию. Собрал. Фон пропал. В АС тишина в обоих каналах. Т.е. получается такой уровень фона это норма с завода? О.о

Или я чёт не понимаю....

З.Ы. и таки да, акустическая система 15АС-109, чувствительность 84 Дб всего...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

Сказать по правде, ремонтировал несколько таких усилителей, но явно различимого фона не встречал.

А какие параметры CLC фильтра получились?


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Borodach 

C1 - 4700uF

L1 - первый попавшийся под руку советский дроссель на железе и без маркировки (фото)

С2 - 5000uF

З.Ы. я давно уже в руках такой усилитель не держал, но тоже не помню такого фона... И как быть?..

IMG_20191211_203721.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если дроссель влезает в корпус, то можно так и оставить, а если нет, то искать окислившийся контакт на корпус ...

Здесь Falconist, думаю, может помочь, он ближе всех ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Borodach Не, два таких дросселя в корпус не влезают, увы:rolleyes: Окислевшихся контактов тоже не нашёл, усилитель мало эксплуатировался, хранился в тепле и сухости и потому хорошо сохранился... А вот фон... Не знаю даже, что уже и думать... Уже и транзисторы стабилизаторов -/-12В заменил от безысходности, но эффект тот же... Как то ж его в далёком 1986-м советском году ОТК приняло... Значит не фонил...

upd1: Вот осциллограмма с ноги конденсатора фильтра +23В (500мВ/дел; 10мс/дел итого 50 Гц с размахом +/- 200 мВ):

IMG_20191211_211435.jpg

Edited by Fox Sound
Добавил осциллограмму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если при закорачивании входов оконечников фон не прекращается, то очень похоже на какую-то "земляную петлю" или что-то в этом роде ...  Может кто-нибудь уже "дорабатывал" усилитель и внёс какие-то изменения ?


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Fox Sound сказал:

Вот осциллограмма с ноги конденсатора фильтра +23В

А если сигнальный провод осциллографа оставить на плюсе конденсатора, а "минусовым" пройтись по землям и корпусу всего усилителя. Может удасться найти ту точку, где этих пульсаций не будет ...?

Ток покоя в норме?

КД202 протянуты?

А заодно С1 и С2 ?


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Borodach Да, токи покоя в норме, КД202 первым делом подтянул (да я и мост отдельно другой пробовал), С1 и С2 тоже проверил. Осциллографом по землям прошёлся, везде одна и та же картина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть где то лишнее соединение массы присутствует или наоборот, где то оборвалось. Где то тут была тема похожая но с другим усилителем, там крепёжным винтом массу на плате замкнули на корпус, вот у гудело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема решилась банально. Изменением точки подключения общих проводов конденсаторов фильтра (прилагаю фото). В итоге фон пропал от слова совсем. Хотя обе точки (точка подключения общих проводов конденсаторов фильтра по принципиальной схеме и новая точка) соединены печатным проводником на плате.  При чём дорожка на плате точно целая, звонится практически нулевым сопротивлением и трижды мною пропаяна и основательно залужена. Возможно была наводка на этот участок дорожки от рядом расположенных точек подключения выводов вторичных обмоток трансформатора....

В общем как-то так... Всем откликнувшимся большое спасибо за помощь:)

IMG_20191213_192909.jpg

IMG_20191213_192520.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец. :)

Странно только, ведь с завода, наверняка, он не фонил ...


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывают недоработки конструкторов.

Предохранитель что на плате хорошо контачит? Куда идут эти два провода что вы перепаяли, по схеме там вроде один провод к конденсаторам фильтра питания должен быть. Возможно один из этих конденсаторов ёмкость потерял.

Интересно понять почему же так получилось :)

p.s. Конденсаторы обязательно проверьте. Я вот подумал, переподключение проводов могло повлиять только в том случае если между старой и новой точкой подключения проводов тёк ток  с частотой сети, а при одинаковой ёмкости конденсаторов его не должно быть быть, значит ёмкости разные, в этом и причина.

Edited by Sstvov

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хотя, судя по этому

11.12.2019 в 23:09, Fox Sound сказал:

Вот осциллограмма с ноги конденсатора фильтра +23В (500мВ/дел; 10мс/дел итого 50 Гц с размахом +/- 200 мВ):

 

У вас один диод в выпрямителе оборван :) Или обмотка трансформатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Borodach ,исправил бы цифири в названии темы-марка усилителя ибо не вводить слушателей в непонятки

 

=========================

ugu.gif.b398d4f975132c1b37a4c3ee4c0e064e.gif

Edited by Borodach

Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Andrey 69 да, в циферках очепятка вышла... Но я изменить не могу...

@Sstvov все диоды поочерёдно выпаивал и проверял, обмотки тоже... Конденсаторы ставил другие, увеличивал ёмкость вдвое, но никаких изменений не было. Провода эти идут к плюсу одного конденсатора и минусу другого. На схеме это точка 7 на плате А2. А провода два, так как конденсатора два. Так было и по заводу. Предохранитель менял, контакты его (со стороны дорожек) пропаивал хорошо. И мне тоже интересно разобраться почему же так происходит:)

Edited by Fox Sound

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Fox Sound said:

все диоды поочерёдно выпаивал и проверял

На осциллограмме пульсации с частотой 50 Гц. А должно быть 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Fox Sound сказал:

все диоды поочерёдно выпаивал и проверял, обмотки тоже...

Где то обрыв, снова проверяйте, может где то трещина на дорожке есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Как работает step-up преобразователь понимаете?
    • ну последний вариант без обвязки запустить .
    • Так точно, это ж директ  Они не разделительные, схемы ниже. В любой момент времени используются только 25% из этой кучи, остальные отключены. Разделительные только в цепи ФВЧ 0,33u ,  в запасах имелись и RIFA и WIMA полипропилен, но я настолько не суеверный в этом направлении, что мне захотелось что б все рыженькие были  В защиту литов на входе УМ  - во первых по габариту пленку никак,  во вторых работают под поляризационным напряжением 3,5в  что минимизирует их срач в спектр......где то в сети даже целое исследование с замерами есть на этот счет, лень искать. Спасибо   slaa788a RU.pdf tpa3255 RU.pdf  
    • Почему-то единицы измерений физических величин не только "юные дарования", но и вроде бы продвинутые профессионал, подписывают, кто во что горазд. Почему-то в ходу американская система, когда между последней цифрой числа и обозначением единицы пробел отсутствует. Также низкопоклонное обезьянничание наблюдается и в обозначениях физических явлений: "ампераж" вместо "ток" или "сила тока", "вольтаж" вместо "напряжение" и т.д.  Если вы так усердно насмехаетесь над "пиндосами", то хоть не низкопоклонствуйте перед ними! Правила написания четко и однозначно и подробно определены в ГОСТ 8.417-2002 "Государственная система обеспечения единства измерений". Более коротко они изложены здесь: https://print-standart.ru/rules-for-writing-symbols Еще короче приведу "выжимку": В знак уважения к физикам, в честь которых названы физические величины, сокращенные обозначения (В, А, Вт, Гц и т.п.) пишутся с БОЛЬШОЙ (прописной) буквы. Если же эти обозначения пишутся в тексте (вольт, ампер, ватт, герц и т.п.), то МАЛЫМИ (строчными) буквами.  Поэтому 230в будет совершенно неверно. должно быть 230 В (!!!)     
    • Просто надо было скомпилировать файл прошивки с помощью программы C_ESR_Helper_1_01 Внести туда данные закороченных ног МК 2-10 и 8-10 и  замеров 3-5 ноги компаратора  0.15  0.25 (это у меня) и всё это скомпилировать! Выставить галочки как на фото и полученный файл C_ESR_Meter_Eng_1_1 залить в МК...Вот и всё..... Обидно что столько знатоков  поленились написать эти 2 строчки что бы помочь начинающему любителю (в место того что бы советовать читать ВСЕ!!! разделы)Ну вот прибор работает! Осталось немного подогнать данные и поменять на постоянные резисторы А потом наверно переделаю на СМД...  
    • Оказывается ?? Кто собирал ? Как Вам удалось перепутать емкостину в 100 раз ? Конденсатор 10 мкФ даже визуально очень сильно отличается от 1000-микрофарадного  Отнеситесь серьезнее к рекомендациям даташита относительно шунтирования ИМС диодами. При быстрой перестройке напряжения, вход ADJ легко перегрузить и повредить. Коротнули вход с крупным конденсатором на выходе - повредится. С АКБ - тем более. Если не понимаете причины - следуйте инструкциям буквально.
    • Практическое задание к 7-му уроку по AVR, 20:08. Что в последующих уроках не знаю, могу ответить только как двоечник: "...  это мы не проходили, это нам не задавали".  Насколько я понял, я чем-то обидел тебя.  Если это так, искренне прошу извинить меня,  если ненароком обидел.  Но по-любому я должен сказать,  что бы я делал без твоих конкретных Советов, которые всегда в десяточку.  И как ты любишь говорить: "... предлагаю замять это дело."  Да, скажу честно, в datasheet я не смотрел.  Тогда попробуй объяснить, почему такое ограничение если процессор работает не в 16 битной системе с целочисленными переменными?  

  • Выжигатель с регулировкой температура и набором жал

  • Similar Content

    • By pre-pod
      Приветствую. Перестала работать кухонная вытяжка. Не реагирует на кнопки. Достал блок питания. Поменял один конденсатор. Поменял диод d11. Поменял трансформатор на аналогичный. Родной трансформатор на фото. Какая у него распиновка понять толком не могу. Померил на схеме бп где 220 идет на трансформатор. Припаял новый. При включении в сеть загорается индикация блока управления. Кнопки ожили, но мотор не крутит, свет не включается. Если мультиметром прозвонить немаркированные выводы трансформатора на плате (те что между 5 и 1) вентилятор начинает крутиться, но свет по-прежнему не включается. И ещё: нагревается угол платы в районе d8-d10. Как правильно включить новый трансформатор в схему? В чем ещё может быть причина? 







    • By drubtsow
      Кто-то пробовал ставить такие переменники вместо заводских протертых СП3-33-24 с тонкомпенсацией? Встал вопрос замены регулятора громкости, хотелось бы найти что-то новое подходящее

    • By Дмитрий Бондаренко
      Телефон xiaomi redmi с заблокированным загрузчиком, без МІ аккаунта. В постоянной перезагрузке, заходит в фастбут и рекавери, как прошить либо разблокировать загрузчик?
    • By finn32
      Представляю простую схему УМ с рабочим названием Большевик. Скелет схемы- многопетлевой усилитель Зуева 1984 г. Схема перепилена и дополнена всем хорошо известным Rus2000 с форума RCL-Electro. Также спасибо за помощь по некоторым моментам Ивану, ака 25602. 

      Усилитель неинвертирующий со следящим питанием входного ОУ, что позволяет усилителю работать от высокого выходного сопротивления источника без значительного роста искажений. Т.е., простыми словами, воткнули на вход Альпс на 50 кОм и забыли. Входное сопротивление усилителя 47 кОм. В отличие от оригинальной схемы, здесь применена местная петля частотнозависимой ООС и двухполюсная коррекция в УН, что вкупе позволило значительно увеличить петлевое усиление и снизить искажения в рабочей полосе частот. Диапазон питающих напряжений +-25-42 В. Питание выбрано из соображений достаточности и мощности домашних АС.
      При использовании в качестве входного ОУ микросхемы со следящим питанием дифкаскада, типа AD845, AD8065, OPA1641 ,и т.д.,  следящий ОУ с обвязкой можно исключить. 
      Термодатчик приведен к классическому виду по сравнению с оригиналом. Зашита по току поставлена проверенная временем, на тиристоре по Арасланову. D6 желательно иметь тепловой контакт с Т5.
      Усилитель был обмерен Дмитрием Боковым, за что ему отдельное спасибо. 
      1 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт

      1кГц, 7,5 Ом, 65 Вт

       
      1 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      Интермодуляционные искажения 16 Вт, 7,5 Ома 

      Искажения практически не зависят от сопротивления нагрузки и мощности, как видно из второго и третьего графиков. Та же корреляция наблюдается и на более высокой частоте.
      Звук усилителя очень комфортный, нейтральный, без выраженного превалирования по диапазону. Никакого утомления от прослушивания, эффект " хочется выкрутить погромче" сохраняется до номинальных мощностей, там, где уже заканчиваются линейные ходы ДГ большинства бытовых АС.
      Для любителей поностальгировать эта схема, путем несложных манипуляций, превращается в почти стокового Зуева 84, только без моточных изделий в ВК, что есть огромный плюс, и с диодами антинасыщения УН, что есть тоже огромный плюс, бо в стоковом Зуеве клип ужасен. На разработанных печатных платах трансформация от Большевика к Зуеву и обратно производится элементарно и просто.
      Схема, по традиции, достаточно легко настраивается, а также достаточно универсальна по отношению к применяемым компонентам. Помимо указанных на схеме ОУ и транзисторов, возможны различные их вариации без глобального изменения коррекции, с подстройкой только ППК. В частности в УН и ВК были проверены 3 разных типа транзисторов, в том числе в ВК 21193/4 с частотой 3 МГц, в качестве входного ОУ 4 разных микросхемы. Во всех случаях настройка проблемы не составила. ОУ следящего питания можно заменить на КР544УД1 или подобный медленный с полевиками на входе. На что-то другое менять не рекомендую, да и не имеет смысла, цели у него тут чисто утилитарные.
      Графики на нагрузке 8 Ом.

      Из настроек ППК, ток покоя и балансировка нуля. На ПП для балансировки 318 и 544уд2 предусмотрены посадки под постоянные резисторы. Импортные ОУ с полевиками на входе дают смещение не выше 20 мВ без балансировки.
      Фото собранных плат.

       
       
       
       
×
×
  • Create New...