Простой микшерный пульт

[Гость ball]

16.12.2019 в 02:07, Andrew Dalevskyi сказал:

разобрался и сложил полностью схему до суматора

Красиво. Добротно. Надёжно.

Если балансный входной усилитель (ОУ слева) - это микрофонный усилитель, то для него нужен Ку от 10 до 30 (больше ОУ может "не потянуть" без ухудшения параметров). Если этот вход линейный, то Ку больше 5 не имеет смысла.

Средний ОУ (сумматор): имеет смысл Ку=5 (определяется R5,6,13 и переменниками перед ними), что поможет "вытянуть" тихие источники. После этого ОУ полезен индикатор (хотя бы пиковый). Можно на место R13 поставить 20к+переменник100к (что излишне).

В качестве "unbalance out" можно использовать "balance out +".

Проверить полярность "balance out +" и "balance out -" (они не могут быть произвольными!).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mr.Fix]

По балансному подключению динамического микрофона нужно делать немного иначе, если будет нужно, смогу предоставить решение.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Andrew Dalevskyi]

Доброго всем дня. Опять в паралель с разарботкой микшера, изучал мат часть. Очередной раз всех хотел поблагодорить за помощь.

@Mr.Fix  послушал Вашего совета и усовершенствовал свою схему по примеру. 

@Sstvov Я более подробно поизучал схемы которые есть в интернете, и в принципе нашел одну из самы простых и универсальных для меня - https://cxem.net/sound/amps/amp192.php

Вроде как со звуковым каскадом я разобрался и надеюсь он уже готов, но есть пару вопросов:

1. Если использовать 10кОм потанциометры - то регулируемый динамический диапазон будет меньше - при 100кОм там зазор в 40дБ а при 10кОм - 4дБ вроде. Достаточно ли этого?
2. R18 и R12 - нужны ли?

Что скажите по схеме?  Нормальная ли она по моим требованиям?

Mixer.asc

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mr.Fix]

Диапазон регулировки от номинала переменного резистора не зависит.

Неинвертирующее включение ОУ после регулятора было  предпочтительней, нужно было лишь добавить пару деталей. Номиналы резисторов R5, R6, R13, R27, R34 уменьшите на порядок, регулятор громкости наушников примените  тоже на 10 кОм. Первый каскад, сумматор, лучше сделать с усилением, например 10 dB, если ориентироваться на входной уровень порядка -10dBu, а выходной 0dBu (775 мВ). Какие будите применять ОУ?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrew Dalevskyi]

44 minutes ago, Mr.Fix said:

Неинвертирующее включение ОУ после регулятора было  предпочтительней, нужно было лишь добавить пару деталей. 

Вот тут не очень понял.

44 minutes ago, Mr.Fix said:

Номиналы резисторов R5, R6, R13, R27, R34 уменьшите на порядок, регулятор громкости наушников примените  тоже на 10 кОм. 

Если их уменьшать R5, R6, R13, R27, тогда ачх резко меняеться и идет завал низких частот, а мне нужна максимальная линейность. 

Если R34 уменьшить то получиться тоже искажение ачх на наушниках

44 minutes ago, Mr.Fix said:

Какие будите применять ОУ?

Вот тут есть проблемы, я конечно думал замахнуться на OPA2132, что скажите?

Повторюсь - мне нужен микшер на мою студию, исключительно для перенаправление аудиопотоков с одних устройств на другие. С минимальным искажением АЧХ. 

З.Ы

Никаких микрофонных предусилителей не нужно

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Andrew Dalevskyi

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mr.Fix]

Оставим общую концепцию прежней.

Для исключения завала низких частот, достаточно пропорционально увеличить ёмкость входного разделительного конденсатора, С1, С9.

Какие ещё доступные ОУ есть?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrew Dalevskyi]

1 hour ago, Mr.Fix said:

Первый каскад, сумматор, лучше сделать с усилением, например 10 dB, если ориентироваться на входной уровень порядка -10dBu, а выходной 0dBu (775 мВ). 

Как сделать это усиление? Планируеться, что будет одна пара балансных входов с внешнего аудиоинтерфейса +4 dBu, две пары не балансных входов −10 dBV. Соответсвенно пара балансных выходов на мониторы, пара небалансных на простую аккустику и наушники. Так что с вольтажем, я не очень понимаю в данный момент времени.

1 hour ago, Mr.Fix said:

Какие ещё доступные ОУ есть?

Ну еще более проще но довольно популярный ne5532

И так, схему вроде подредактировал, прилогаю. Из изменений стоят внимания - добавил на нелинейный вход в паралель конденсатор С29, уменьшил ток на ОУ и транзисторі до 12 вольт (найти блок на 24 вольта будет проще)

Mixer.asc

[Sstvov]

12 минут назад, Andrew Dalevskyi сказал:

Как сделать это усиление?

Увеличить R13. Усиление считается R13/R6  для сигнала с балансного входа, или R13/R5 для другого. Вам предлагали поставить последовательно с ним переменное сопротивление что бы можно было регулировать усиление.

Транзистор нижний на схеме усилителя для наушников не правильно у вас стоит, в реальной схеме это всё сгорит при включении.

[Andrew Dalevskyi]

5 minutes ago, Sstvov said:

Увеличить R13. Усиление считается R13/R6  для сигнала с балансного входа, или R13/R5 для другого. Вам предлагали поставить последовательно с ним переменное сопротивление что бы можно было регулировать усиление.

Черт, забыл, про соотношение( Я понимаю, вы рекомендуете мне сделать крутилку Gain для суматора, но мне как раз он и не нужен - хочеть по минимуму.

6 minutes ago, Sstvov said:

Транзистор нижний на схеме усилителя для наушников не правильно у вас стоит, в реальной схеме это всё сгорит при включении.

Я руководствовался схемой

3 hours ago, Andrew Dalevskyi said:

 

[Sstvov]

Так вы не видите что транзистор в своей схеме вы не правильно поставили? ПРичем симулятор подвоха не заметит, потому что в модели транзистора не все параметры прописываются и будет работать.

[Andrew Dalevskyi]

4 minutes ago, Sstvov said:

Так вы не видите что транзистор в своей схеме вы не правильно поставили? ПРичем симулятор подвоха не заметит, потому что в модели транзистора не все параметры прописываются и будет работать.

Спасибо. Сейчас пересмотрю

 

Странно, но ничего не нашел( в чем подвох? 

Q1 - npn

Q3 - pnp

[Sstvov]

Коллектор с эмиттером у Q3 перепутаны

[Andrew Dalevskyi]

3 minutes ago, Sstvov said:

Коллектор с эмиттером у Q3 перепутаны

блиииин((( исправил, спасибо огромное

[Mr.Fix]

Давайте внесём в Вашу схему следующие изменения:

С 2, С3 можно безболезненно уменьшить до 4,7 мкФ, С4, С5 увеличим до 100 - 220 пФ (пикоФарад), на выходе ОУ резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю.

на входе сумматора перед каждым регулятором резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю, R13 увеличить до 15 кОм (К = - 3,16), на выходе ОУ резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю.

убрать С7, С10, R18 вместо R23, R24 один резистор номиналом 4,7 кОм, тоже самое с R31, R32.    

уменьшите R27, R34 на порядок и поставить вместо С13 резистор 22 Ом.

[Andrew Dalevskyi]

7 hours ago, Mr.Fix said:

Давайте внесём в Вашу схему следующие изменения:

С 2, С3 можно безболезненно уменьшить до 4,7 мкФ, С4, С5 увеличим до 100 - 220 пФ (пикоФарад), на выходе ОУ резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю.

на входе сумматора перед каждым регулятором резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю, R13 увеличить до 15 кОм (К = - 3,16), на выходе ОУ резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю.

убрать С7, С10, R18 вместо R23, R24 один резистор номиналом 4,7 кОм, тоже самое с R31, R32.    

уменьшите R27, R34 на порядок и поставить вместо С13 резистор 22 Ом.

вроде все сделал по вашим рекомендациям и немного подправил на свое усмотрение. Единственное что:

1. Правильно ли я сделал?

   7 hours ago, Mr.Fix said:

   на выходе ОУ резистор 220 Ом плюс 100 - 220 пФ на землю.

2. Разное напряжение на + и - на балансном выходе, это разве нормально?
3. На выходе для наушников усиление аж на 20 дБ - это нормально?)))
4. Нужны ли С12 и С28?

З.Ы.

на графике фиолетовым обозначен выход суматора

 

 

Mixer.asc

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Andrew Dalevskyi

[Mr.Fix]

R18, R23 должны быть по 4,7 кОм. Если имеется ввиду разное постоянное напряжение, то оно обусловлено разными импедансами на входах ОУ. У Вас только сама схема наушников с усилением 12 дБ, воспользуйтесь регулятором громкости на входе. При нормальной плёнке я бы не стал их ставить, С12, С 29.  

[Andrew Dalevskyi]

Ок, все исправил, но теперь получаеться противоречие

22 hours ago, Mr.Fix said:

Первый каскад, сумматор, лучше сделать с усилением, например 10 dB, если ориентироваться на входной уровень порядка -10dBu, а выходной 0dBu (775 мВ). Какие будите применять ОУ?

Усиление на выходе около 9 дБ

А вот это не понял (ниже), тоесть имееться в виду все регулиреться крутилкой громкости?

7 hours ago, Mr.Fix said:

Вас только сама схема наушников с усилением 12 дБ, воспользуйтесь регулятором громкости на входе.

 

Mixer.asc

[Mr.Fix]

Не нужно путать противоречия с мелкими неточностями в расчётах, это всё подгоняется и корректируется в текущем процессе или на этапе настройки.

R42, R31 примите равными 330 пФ, а R13 увеличьте 18 кОм. R32 также увеличить до 330, R25, R33 - 5,1 кОм, параллельно R17 поставьте несколько пикушек.

Уменьшите R27, R34 на порядок и поставить вместо С13 резистор 22 Ом, между базами и эмиттерами поставьте резистор, примерно 600 Ом . 

Если всё устраивает в схеме на данный момент, приступайте к проектированию печатной платы. Для облегчения себе жизни, сразу закладывайте проект на двухстороннем стеклотекстолите, для начального понимания можете посмотреть здесь:  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/139616-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%BD%D1%87-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-smd-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0/page/7/&tab=comments#comment-3257033

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/11829-предусилители/page/54/&tab=comments#comment-2831282 и ниже по тексту.

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Mr.Fix

[Andrew Dalevskyi]

Вроде закончил проектирование звукового каскада. Оцените, пожалуйста.

Из того что сделано:

1. Удалил конденсаторсо входа предусилителя наушников (среза по нижним частотам и так хватает)
2. C7 поменял на 2.2nF - что бы срезать верха аналогично балансному сигналу (прикрепил график)

Но осталось несколько вопросов.

1. Правильно ли я понял, что резистор между базой и эмитором, что бы не было скачка при вынимании джека наушников?
2. Какие конденсаторы, ОУ и транзисторы выбирать?
3. Как быть с питанием?

Mixer.asc

Изменено 20 декабря, 2019 пользователем Andrew Dalevskyi

[Mr.Fix]

1. Нет, неправильно. Через данный резистор, при небольших уровнях сигнала, ток ОУ непосредственно течёт в нагрузку, тк выходные транзисторы включены без смещения. Один из резисторов, например R37, R82, в каждом плече нужно убрать. 

2. Применяйте то, что реально можно достать, чтобы не тормозить проект. Какие компоненты будут использоваться, для поверхностного монтажа или выводные? В качестве разделительных конденсаторов можете использовать например такие B32523Q1475K или такие B32924C3475M, если есть отечественные, можете и их. ОУ Вы планировали 2132, их и используйте. Не забудьте параллельно R17, R64 поставить конденсаторы в несколько пикушек.

3. Очень неплохи трансформаторы TALEMA серии 70000K, если не останавливает цена. Стабилизаторы LM317...

Проект достаточно сложный, сделайте как есть на данный момент, чтобы появилось понимание того, в какую сторону двигаться затем...