БП ATX ремонт, переделка

[sanya110]

12 часов назад, Xwerty сказал:

защита от перенапряжения - сработает если бп начнёт выдавать больше чем, в моём случаи +24В

Да. Но для этого БП должен уметь физически выдавать больше (мост, псвевдомост или перемотка трансформатора).

12 часов назад, Xwerty сказал:

если сейчас у меня на стабилитроне +20В, а он сработает при +22В

Напряжение на стабилитроне зависит исключительно от уровня установленного выходного напряжения. Варьируя сопротивление R4, Вы изменяете не напряжение на стабилитроне, а ток через него. Существует понятие минимального тока стабилизации, т.е. такой величины тока через стабилитрон, при которой он, собственно, начинает выполнять свою функцию. При меньшем значении тока стабилитрон банально не открывается и ток не проводит. Поэтому когда напряжение на выходе БП достигнет порогового для данного стабилитрона значения, а величина тока через стабилитрон, ограниченная резистором R41, превысит значение минимального тока стабилизации, произойдет срабатывание защиты по напряжению.

12 часов назад, Xwerty сказал:

если у меня +24В и 9А, 24*9=216Ватт. если превысить 216Ватт, сработает защита

Совершенно верно.

12 часов назад, Xwerty сказал:

эти защиты актуальны только при максимальном выходном напряжении

Не только. Защита по мощности актуальна при любом напряжении, когда резкое возрастание тока нагрузки дает произведение U*I, превышающее потенциальные возможности используемого блока питания (например, при пуске двигателя или увеличении усилия на его валу в процессе работы).

Защита по напряжению, как уже писал выше, контролирует исправность и правильность работы контура обратной связи по напряжению. На практике это выглядит следующим образом.

При проектировании БП грамотный разработчик обязательно формирует запас по напряжению на вторичной обмотке силового трансформатора - это тот неприкосновенный резерв, за счет использования которого будет автоматически осуществляться компенсация снижения выходного напряжения при снижении напряжения питающей сети и возрастании тока нагрузки. Например, для штатного использования выходного напряжения на уровне 20 В логично наличие запаса 5...10 В. Т.е. при номинальном сетевом напряжении максимальное напряжение на вторичной обмотке должно составлять 30 В, но в явном виде эти 30 В использоваться не должны (установленный предел - 20 В) и их появление на выходе должно интерпретироваться защитой как некий аномальный признак, свидетельствующий об обрыве датчика или задатчика (регулятора) напряжения. В реакции на подобные неисправности и заключается роль защиты от превышения выходного напряжения.

13 часов назад, Xwerty сказал:

если я установлю Uвых.  +12В и бп превысит его, например до +14В, защита от перенапряжения не сработает?

Подобная ситуация принципиально невозможна в силу принципа действия контура обратной связи, который непрерывно отслеживает и компенсирует выходное напряжение. При обрыве этого контура напряжение на выходе неизбежно возрастает до физически возможного максимума и тогда в работу включается защита от перенапряжения.

13 часов назад, Xwerty сказал:

если при тех же Uвых. +12В (12*9=108Ватт), подключить нагрузку в 115Ватт, защита не сработает?

Если установлен порог срабатывания 216 Вт, то не сработает, поскольку мощность, потребляемая нагрузкой, не превышает возможностей источника питания.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Xwerty]

2 часа назад, sanya110 сказал:

Варьируя сопротивление R4, Вы изменяете не напряжение на стабилитроне, а ток через него.

Имеете ввиду R41.  как мне рассчитать этот R41, если на выходе нагрузка будет разная? Да и стабилитрон кс522 при моих Umax. вых +24В обсекает это напряжение. Мне надо ставить стабилитрон на 24В типа 1N4749A.

2 часа назад, sanya110 сказал:

При обрыве этого контура напряжение на выходе неизбежно возрастает до физически возможного максимума и тогда в работу включается защита от перенапряжения.

Возможный максимум это +24...25В, получится что БП не сгорит, а сгорит то что к нему подключенно. (Имею ввиду если обрыв произойдет при выставленном Uвых +12В).

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sanya110]

1 час назад, Xwerty сказал:

Имеете ввиду R41

Да, конечно, пропустил единицу.

1 час назад, Xwerty сказал:

как мне рассчитать этот R41, если на выходе нагрузка будет разная?

Для расчета этого резистора информация о нагрузке не нужна, поскольку он стоит в цепи контроля напряжения, а не мощности. Рассчитать его сопротивление просто: R41=(Uвых.макс-Uстаб)/Iстаб, где Uвых.макс - максимальное выходное напряжение БП, В; Uстаб - номинальное напряжение стабилизации используемого стабилитрона, В; Iстаб - номинальный ток стабилизации используемого стабилитрона, А.

Для Вашего случая R41=(24-22)/0,005=400 Ом, т.е. в качестве R41 можно использовать резистор сопротивлением 390...470 Ом.

1 час назад, Xwerty сказал:

Мне надо ставить стабилитрон на 24В

Если Ваш БП выдает больше 24 В, то можно. Иначе при просадке выходного напряжения ниже 24 В защита перестанет работать.

1 час назад, Xwerty сказал:

БП не сгорит, а сгорит то что к нему подключенно. (Имею ввиду если обрыв произойдет при выставленном Uвых +12В)

Да. Защита по напряжению не даст пойти БП вразнос.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Xwerty]

1 час назад, sanya110 сказал:

R41 можно использовать резистор сопротивлением 390...470 Ом.

Если я установлю R41 таким номиналом, то стабилитрон будет обрезать выходное напряжение и не будет +24В.

1 час назад, sanya110 сказал:

Да. Защита по напряжению не даст пойти БП вразнос.

А как защитить подключаемый прибор от перенапряжения?

Надо что то типа такого?

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Xwerty]

2 часа назад, sanya110 сказал:

Если Ваш БП выдает больше 24 В, то можно. Иначе при просадке выходного напряжения ниже 24 В защита перестанет работать

а как тогда используют 22В стабилитрон, в БП на Uвых +20В? Оно ниже чем стабилитрон.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanya110]

4 часа назад, Xwerty сказал:

Если я установлю R41 таким номиналом, то стабилитрон будет обрезать выходное напряжение и не будет +24В.

Если Ваш БП позволяет получить более 24 В, устанавливайте стабилитрон на 24 В и последовательно с ним (катод к катоду) любой диод, например, 1N4148. Тогда срабатывание защиты будет происходить при напряжении чуть выше 24 В.

4 часа назад, Xwerty сказал:

как защитить подключаемый прибор от перенапряжения?

Выше уже писал:

5 часов назад, sanya110 сказал:

Защита по напряжению не даст пойти БП вразнос.

 

3 часа назад, Xwerty сказал:

как тогда используют 22В стабилитрон, в БП на Uвых +20В?

Похоже, Вы не читаете то, о чем я пишу. 20 В - это осознанно выбранный предел регулировки напряжения, крайнее положение регулятора. При этом в резерве вторичной обмотке есть еще примерно 4 В, которые задействуются для компенсации просадки выходного напряжения под нагрузкой или уменьшения сетевого напряжения (с целью обеспечить в любой ситуации стабильные 20 В). В случае аварийного нарушения предела регулировки на выход БП поступает полное напряжение, снимаемое со вторичной обмотки, т.е. 24 В, которое отпирает защитный стабилитрон и блокирует работу ШИМ, уменьшая выходное напряжение до нуля.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Xwerty]

36 минут назад, sanya110 сказал:

При этом в резерве вторичной обмотке есть еще примерно 4 В,

Вот теперь, ко мне вроде дошло.

То есть, если у меня псевдомост, а с ним БП может выдать Umax вых. +30В, у меня же +24В, значит в резерве примерно +5...6В. я могу использовать стабилитрон на 27В (типа КС527А). Исходя из формулы, приведённой Вами выше:

6 часов назад, sanya110 сказал:

R41=(Uвых.макс-Uстаб)/Iстаб

(24-27)/0,005=600, резистор на 600R

Правильно понимаю?

[sanya110]

11 часов назад, Xwerty сказал:

я могу использовать стабилитрон на 27В

Естественно, можете. Только не забудьте пересчитать делитель контроля напряжения R57R60, чтобы ограничить напряжение на выходе на уровне чуть менее 27 В (чтобы при максимальном положении регулятора напряжения блок не уходил в защиту). Если R57=39 кОм, то сопротивление R60 должно быть примерно 3,9 кОм.

11 часов назад, Xwerty сказал:

(24-27)/0,005=600, резистор на 600R

Правильно понимаю?

Правильно. Только вместо 24 В должны быть Ваши 30 В. В качестве R41 подойдет резистор сопротивлением 560...620 Ом.

[Xwerty]

2 часа назад, sanya110 сказал:

Естественно, можете.

Ещё спрошу, вы писали что сделали БП по схеме итальянца, какой минимальный ток можно выставить?

[sanya110]

Уже чуть подзабылось (последний собирал еще в июне и то не себе), но если мне не изменяет память, то 80 мА.

[Xwerty]

22 часа назад, sanya110 сказал:

Защита по напряжению не даст пойти БП вразнос.

Как мне проверить эту защиту от перенапряжения? Чтобы точно знать, что она работает.

Если у меня Umax вых. +24В, могу ли я для проверки, в место R57 установить переменный и поднимать напряжение, и при этом должна сработать защита?

[sanya110]

3 минуты назад, Xwerty сказал:

могу ли я для проверки, в место R57 установить переменный

Можете, хоть вместо R57, хоть вместо R60. Поскольку нагрузка в этот момент не используется, вместо предохранителя удобно включить лампу (защитит от неловкого движения).

[Xwerty]

@sanya110

вроде с защитой от перенапряжения разобрался. сделал как вы писали, установил диод (1N4148) (катод к катоду) последовательно стабилитрону, стабилитрон на 24В и резистор на 560R. Проверил: вместо R57 Vmax. установил переменный и при +25В срабатывает защита. вроде правильно срабатывает.

забыл на схеме затереть ZD2 КС522А, в место него на 24В, вроде BZX55C24V.

https://imageup.ru/img130/3546452/bp-poka-tak-2.jpg.html

наконец то прибыл китайский V/A, долго летел. заказал с четырьмя нулями, читал что более точный. напряжение показывает как и мультиметр. мультиметр: +24,2В; V/A +24,18В

но вот амперы V/A завышает и много. Взял я резистор 2,7R 10W, на бп выставил +5В. По закону Ома это 1,852А, мультиметр показивает: 1,80А;  V/A: 2,263А.

есть в V/A резисторы подстроечные для IR и VR, пробовал крутить для IR, думал настрою, но вот минимум выставляется 2,13А максимум 2,39А, придел подстройки небольшой.

есть ещё резистор на 43К, идёт от 6 вывода LM358 к резистору IR, может его номинал уменьшить или увеличить?

https://imageup.ru/img130/3546469/1.jpg.html

Изменено 31 января, 2020 пользователем Xwerty
BZX55C24V

[sanya110]

Я себе для будущего ЛБП тоже четырехразрядный купил - BY-42A. Схемотехника поинтереснее, нежели у рядовых DSN-VC288 да и точность явно выше даже без калибровки. Правда, конструкция моего измерителя существенно отличается от Вашего (у Вас построение токового усилителя очень напоминает схему DSN-VC288 ). На плате есть какая-нибудь маркировка?

Разумеется, отклонение в показаниях можно "подогнать"вариацией номиналов резисторов в цепи обратной связи токового усилителя. Для примера посмотрите в прикрепленных схемах, как реализована обратная связь в DSN-VC288.

Следует обратить внимание на несколько важных моментов:

1) образцовый мультиметр должен быть действительно образцовым. Не каждый рядовой мультиметр способен претендовать на это;

2) измерения на больших токах должны выполняться как можно быстрее из-за наличия возможного температурного дрейфа сопротивления шунта;

3) при калибровке следует учитывать омическое сопротивление подводящих проводов токового измерителя и переходное сопротивление контактов разъема для его подключения. В совокупности сумма этих сопротивлений значительно выше сопротивления шунта, поэтому измеритель имеет все основания «врать»;

4) необходимо помнить о возможной нелинейности характеристики измерителя, поэтому калибровку следует выполнять при средних значениях измеряемой величины с проверкой соответствия показаний в начале и конце диапазона измерений.

[Xwerty]

5 часов назад, sanya110 сказал:

На плате есть какая-нибудь маркировка?

Нет, нету.

[sanya110]

21 час назад, Xwerty сказал:

есть ещё резистор на 43К, идёт от 6 вывода LM358

Забыл прикрепить схемы DSN-VC288: 

DSN-VC288.pdf

[mr_x]

Уважаемые форумчане, есть вопрос. Имеется ATX ИБП от ПК примерно на 350 ватт, силовой понижающий Ш-образный ИТ в нём. 2 провода на вход и порядка 6 на выход. Нужно сделать из него повышающий. В идеале он будет стоять там же, а выход будет отводиться от ИБП и уже там сниматся. Конечная задача 12 кВ+, чем больше тем лучше. Проблема одна, у этого ИТ слишком много обмоток, и нет понимания, как сделать из него повышающий? Что нужно сделать? Перемотать? Если да, то как? Куда наматывать? можно ли лишнии провода последовательно соединить? Заранее спасибо.

[100482]

1 час назад, mr_x сказал:

нет понимания, как сделать из него повышающий?

Нужно что бы понимание появилось!

После прочтения умных книжек и многих тем по питанию на форуме возможно приблизите это.

А пока не стоит подходить с паяльником, да и без него тоже, к блоку питания, если вам жизнь дорога!

Для общего развития 

1 час назад, mr_x сказал:

12 кВ+, чем больше тем лучше

получить такое напряжение не просто, ну кроме как в пъезозажигалках, и требования к изоляции особые.

Ну для начала изучите как получается высокое напряжение в кинекопных телевизорах и какой там по конструкции трансформатор.

[mr_x]

34 minutes ago, 100482 said:

Нужно что бы понимание появилось!

После прочтения умных книжек и многих тем по питанию на форуме возможно приблизите это.

А пока не стоит подходить с паяльником, да и без него тоже, к блоку питания, если вам жизнь дорога!

Для общего развития 

получить такое напряжение не просто, ну кроме как в пъезозажигалках, и требования к изоляции особые.

Ну для начала изучите как получается высокое напряжение в кинекопных телевизорах и какой там по конструкции трансформатор.

про изоляцию знаю, да и ток на выходе не может быть выше 50 мА, к тому же на такой частоте ничего страшного не должно произойти. Я так понял, что всё-таки прийдётся перематывать, просто у 3адачи сроки есть, да и общее понимание в электронике есть, просто с Ш образными трансформаторами ещё не работал, да и пересборка его это небольшой, но гемор, просто думал может попроще способ есть. Ну да ладно, за любую информацию спасибо. Необязательно из ИБП снимать такое напряжение, просто мне нужно высокое напряжение, с примерно такойже частотой, например 25 кВ 25кГц. Про телек посмотрю, просто живу в Германии, и тут такое тяжелее найти, чем игровой компьютер)

[100482]

13 минут назад, mr_x сказал:

ток на выходе не может быть выше 50 мА, к тому же на такой частоте ничего страшного не должно произойти

Да у вас всё наверное подругому, а у нас

Цитата

Сила тока в 50 мА способна причинить сильный ущерб здоровью, а в 100 мА при воздействии 1-2 секунды считается смертельно опасной и обычно вызывает остановку сердца. Самым опасным током для человека является переменный, частота которого составляет более 50-500 Гц.

 

14 минут назад, mr_x сказал:

просто у 3адачи сроки есть

Мне кажется с вашим уровнем знаний

Цитата

 общее понимание в электронике есть, просто с Ш образными трансформаторами ещё не работал

сроки должны быть ну очень большие.

И аппетит я смотрю вырос с

3 часа назад, mr_x сказал:

Конечная задача 12 кВ+, чем больше тем лучше

до

18 минут назад, mr_x сказал:

мне нужно высокое напряжение, с примерно такойже частотой, например 25 кВ 25кГц

Если в первом случае это ещё черно-белый тв, то потом уже тянет на цветной.

20 минут назад, mr_x сказал:

Про телек посмотрю, просто живу в Германии, и тут такое тяжелее найти, чем игровой компьютер)

Я не предлагал шарить по помойкам, таких у вас точно нет, а предлагал почитать принцип получения высокого напряжения в самом широко распространённом устройстве.

Да и в интернете почитать нужно.

А вот что с мощностью этого устройства 50 мА х 25 кВольт = ??????

[mr_x]

9 minutes ago, 100482 said:

Да у вас всё наверное подругому, а у нас

 

ну на счёт 50 мА не согласен, такой ток я на себе специально испытывал, 1 гц - 400 гц, разное пробовал,  ну, мышцы жмутся, не более. А расчётные 30 мА и меньше на такой частоте врятли вообще до сердца дойдут, если через обе руки пропускать.  Да и установка не требовательна к току вообще, можно ток ограничить. Это из раздела изобретений.  Нужно не меньше 12кВ, 25кВ оптимальный вариант, тут нет ограничения, главное чтоб не мало было. Сроки можно и подвинуть, просто нужно знать легчайший способ, чтоб к нему идти. На случай 3амыкания должно оперативно сработать У3О, через него только эксперименты.

[sanya110]

Каким боком все это к теме "Переделка БП АТХ"? Вам вообще сюда https://forum.cxem.net/index.php?/forum/143-высокое-напряжение/ и собирать что-нибудь наподобие http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=981.

[Xwerty]

18 часов назад, sanya110 сказал:

Забыл прикрепить схемы DSN-VC288: 

Заменил я 43К на 33К, стал показывать нормально, но вот при КЗ не дотягивает. Мультиметр показывает 9,2А, а V/A 8,4А.

[sanya110]

1 час назад, Xwerty сказал:

 при КЗ не дотягивает

Возможно, это как раз та самая нелинейность, о которой я писал. Попробуйте добиться максимального соответствия показаний при токе порядка 5 А, а затем проверьте степень расхождения при максимальном и минимальном токе.

У Вас шунт расположен непосредственно в измерителе? Не раз замечал, что при токах, близких к 10 А, при надавливании на разъем подключения токоизмерительной цепи показания существенно изменяются. Для повышения точности рекомендовал бы перенести шунт непосредственно в силовую цепь на плате БП - из общего сопротивления токоизмерительной цепи вольтамперметра на провода и разъем приходится примерно 74%. Соответственно, и степень вносимой нелинейности, вызываемой температурным дрейфом, будет значительной.

[Xwerty]

02.02.2020 в 11:39, sanya110 сказал:

У Вас шунт расположен непосредственно в измерителе?

Один шунт на плате от мультиметра, а второй в этом китайском V/A.

Поднял номинал резистора до 36К, при КЗ 9,15А (мульт.: 9,2А); при +5В и нагрузке 2,7R = 1,96А (мульт.: 1,80А). Настройка наверное на этом и закончится. Если при КЗ норм, то в нагрузке врёт и наоборот. Да и сомневаюсь, что он будет показывать нормально, если я перенесу шунт на плату БП.

Такой попался экземпляр, надо взять с тремя нулями попробовать.