Бесщеточный инверторный асинхронный 3-хфазный электродвигатель с "родным" частотным модулем. Модификация.

[Alton]

Доброго времени.
Предыдущую тему https://forum.cxem.net/index.php?/topic/213898-электродвигатель-из-стиральной-машины/  
конечно прочитал, но решил создать новую, так как другой двигатель и + наличие всей родной электроники.

Бесщеточный инверторный асинхронный 3-хфазный электродвигатель с "родными" платами-модулями:

Nominal voltage: 195V
Max operating frequency: 300Hz
Nominal Current: 3Arms

https://ibb.co/qNWzYZQ

Вроде правильное название: Асинхронный 3-хфазный с частотным приводом.
Сколько оборотов нигде не нашёл, но вроде должно быть 3000 (могу ошибаться).

Силовой модуль для двигателя (блок инвертора - частотника).

Elux assembly code :132760202
Supplier name POWER-ONE
Supplier type: 4434991L100G
Revision FW REV MOHB0521

https://ibb.co/HK64dBc

https://ibb.co/QpkYHQK

 

Плата управления EWM10931SA

https://ibb.co/7WkX4DF

https://ibb.co/RQS9HVf

Всё в рабочем состоянии.
Интересует возможность модификации и использования родного силового инверторного блока (частотного преобразователя), для применения электродвигателя в качестве привода например в наждаке или сверлильном станке.

Достаточно ли только силового инверторного модуля (частотного преобразователя) и куда впаять переменный резистор (потенциометр) ?
Можно ли вообще модифицировать родной модуль (он как-то солиднее и внушительнее, с мощным радиатором), или нужно собирать/покупать китайский частотник ?
Платы на TDA1085, так понимаю тут бесполезны ?

Нашёл только вот такое видео по переделке родных плат, но там примитивные старые платы для коллекторных двигателей...

https://www.youtube.com/watch?v=7p4xcThie10

Помогите пожалуйста разобраться. Заранее благодарен.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ART_ME]

Spin speed - 1800.

С родными платами запустить проблемно. т.к. надо обеспечить искусственный ввод в режим отжима. Но если есть схемы подключения, то попробовать можно. 

С китайским частотником тоже не факт, что получится, т.к. параметры двигателя сильно отличаются от общепромышленного. То есть опять же пробовать надо.

Если будет использоваться как наждак, т.е. всегда на максимальных оборотах, то возможно окажется пригодной схема упрощенного частотника (без синусоидального ШИМ).

 

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем ART_ME

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Praktic]

@Alton  Была похожая тема на металлическом форуме, где тоже пытались найти управление, но как-то не очень это получилось. Проще частотник купить и управлять мотором как душе будет угодно, с мягким запуском, с тормозом итп, чем отыскивать управляющие сигналы и применять разные обманки вместо датчиков стиралки.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alton]

Благодарю за внимание.

"Но если есть схемы подключения, то попробовать можно."

Нашёл вот такое, может поможет.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[paul-th]

Если использовать как наждак, то проще купить готовый наждак за деньги на покупку ПЧ и время потраченное на переделку из стиральной машины в наждак. Вообще не равноценная переделка.

Если уж очень хочется, то можно купить самый дешевый китайский ПЧ на 220 вольт и настроить его на параметры настройки вольт частотной характеристики.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alton]

Выложил схему 2 часа тому, а она (и весь пост) розовые и с пометкой "Скрытые". Это нормально ?

В теме после моего "скрытого" поста, уже ответили, а мне как коммуницировать с такими задержками ?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borodach]

1 минуту назад, Alton сказал:

как коммуницировать с такими задержками ?

Когда наберёте более десяти полноценных сообщения,  премодерация отключится автоматически.

[Alton]

Только что, Borodach сказал:

Когда наберёте более десяти полноценных сообщения,  премодерация отключится автоматически.

Понял. Благодарю.

[ART_ME]

Только что, Alton сказал:

 

Согласно схемам инвертер представляет собой выпрямитель с IGBT ключами. В то же время, если первое фото - это и есть плата инвертера, то на ней чипы, из которых один похож на МК. 

Чему верить?

    ИМХО имеет смысл попытаться приладить родной привод, но надо определиться, достаточно ли будет только платы инвертера, или придется использовать обе платы  и имитировать работу машинки полностью.

[Alton]

22 минуты назад, ART_ME сказал:

Согласно схемам инвертер представляет собой выпрямитель с IGBT ключами. В то же время, если первое фото - это и есть плата инвертера, то на ней чипы, из которых один похож на МК. 

Чему верить?

Вы под "Первым фото" какое имеете в виду?

Если это:

то инвертор (обведён) как компонент, а Основной модуль - EWM10931SA

Если это:

то Да, это Он, инвертор.

Чему верить - не знаю, ибо в схемотехнике некомпетентен. Но с паяльником дружу...

 

43 минуты назад, ART_ME сказал:

использовать обе платы  и имитировать работу машинки полностью.

Так у меня в наличии только двигатель, инвертор и EWM10931SA.

А для имитации нужно ещё плату-модуль селектора и плату индикации с кнопками управления с внешней панели...

Вроде такого

Или нет ? Тогда где и что перемыкать на EWM10931SA ?

[Alton]

2 часа назад, paul-th сказал:

Если использовать как наждак, то проще купить готовый наждак за деньги на покупку ПЧ и время потраченное на переделку из стиральной машины в наждак. Вообще не равноценная переделка.

Если уж очень хочется, то можно купить самый дешевый китайский ПЧ на 220 вольт и настроить его на параметры настройки вольт частотной характеристики.

Благодарю.

Ну, в случае абсолютной невозможности реализации на "родных" компонентах - наверное так и сделаю.

 

[ART_ME]

2 часа назад, Alton сказал:

Если это:

то Да, это он

Попытайтесь прочитать надписи на большой микросхеме внизу справа, она с зеленой полосой.

[paul-th]

2 часа назад, Alton сказал:

Благодарю.

Не за что, судя по выложенным схемам отдельно инвертор от общей схемы управления не запустить, там управление идет по интерфейсу RS-связи, или что то типа К-лайн.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем paul-th

[Vslz]

Не мудрствуя лукаво, на схеме изобразили лютейший коллекторник, который уже 15 лет бегает в машинках и не требует никаких ПЧ. И правильно, как говорится, оговорка по Фрейду

Ну, это я придираюсь, конечно.

А вообще, это надо иметь в закромах целый частотник на 750Вт, который может выдавать 300Гц в мотор (18000 об/мин синхронной скорости). Спрашивается, не проще ли, а главное, намного дешевле и эффективней для той же цели применить куда более простые коллекторники, тем более, что модули управления ими есть как на Алиэкспресс, так и можно выдернуть со старой машины. Покупать целый ПЧ для получения того же результата - ну это дикость  Переделать ПЧ старой машины - слишком сложная затея, одно неверное движение и он выпустит дым.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Vslz

[paul-th]

6 минут назад, Vslz сказал:

который может выдавать 300Гц в мотор

300гц. выдает любой частотник, только на хрена автору 18 000 об/мин.  на наждаке непонятно.

[Vslz]

Лишь бы мотор пристроить?

[ART_ME]

30 минут назад, paul-th сказал:

только на хрена автору 18 000 об/мин.  на наждаке непонятно.

А с чего это Вы взяли, что этот мотор двухполюсный?

[Vslz]

Можно в сети фото шильдиков найти. Типичные параметры 3ф ~195V 300Hz 17500RPM. Поэтому, вывод о полюсности сам собой напрашивается: 60*300*1 (пара) = 18000 Об/мин.

[ART_ME]

Я таких не нашел. 

Нашел только некий spin speed - 1800. 

[Alton]

2 часа назад, ART_ME сказал:

Попытайтесь прочитать надписи на большой микросхеме внизу справа, она с зеленой полосой.

1 час назад, paul-th сказал:

300гц. выдает любой частотник, только на хрена автору 18 000 об/мин.  на наждаке непонятно.

Да не нужно мне ни 18000 об/мин ни 8000, интересовался самой возможностью использования всего комплекта Вне стиральной машины...

1 час назад, Vslz сказал:

Лишь бы мотор пристроить?

Ну и это само собой.

[Vslz]

7 минут назад, ART_ME сказал:

Я таких не нашел

Нашел только некий spin speed - 1800. 

чтобы не найти, надо очень постараться  1800 об/мин близки к современным частотам вращений самого барабана при отжиме (видел и 2000), а не мотора, см. диаметры шкивов.

Читаем надписи.

[ART_ME]

Однако с частотника от сименса чип. Это значит, что у Вас полноценный частотник с заданием частоты наверняка  по последовательному каналу. Такая задача и для опытного электроника нетривиальна...

13 минут назад, Vslz сказал:

чтобы не найти, надо очень постараться  1800 об/мин близки к

Тады ой. Получается, что ни  движок, ни устройство им управления ни для чего, окромя стиралки, не пригодны.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем ART_ME

[Vslz]

да, так и получается. И еще его непросто будет заставить работать.

[Alton]

8 минут назад, ART_ME сказал:

Такая задача и для опытного электроника нетривиальна...

 

6 минут назад, Vslz сказал:

да, так и получается. И еще его непросто будет заставить работать.

Ну нет - так нет.

По незнанию даже не предполагал что всё так сложно.

Благодарю за уделённое внимание и время.

 

[toll101]

В 13.12.2019 в 12:04, Alton сказал:

Благодарю за внимание.

"Но если есть схемы подключения, то попробовать можно."

Нашёл вот такое, может поможет.

Добрый день.  пункт 12.10.1 Показано соединение Инвертора с управляющей платой машины.  Как вы думаете,  Указанные напряжения 15В и 5В они заходят в инвертор или выходят из него? Мне кажется выходит, потому, что на плате инвертора есть небольшой трансформатор и много микросхем, хочется думать, что они питаются от своего источника, а не от стороннего...  Может быть у кгого есть принципиальная схема инвертора...