Розе в жало. Реально?

[sonopi]

Один из серьёзных минусов девятисотых - воздушная прослойка. Компенсация зазора фольгой - вариант, но почему бы не вытеснить газ жидким сплавом? Однако так никто не делает. В чём здесь подводные камни? Из недостатков вижу только смену жала разогретым. Не повредит ли керамический нагреватель остывшее жало со сплавом? Какая эффективность? Есть опыт или кто что слышал?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sonopi]

7 часов назад, Qdanah сказал:

Не делают, потому, что не додумались. Мозгов не хватило. Дебилы кругом.

Не без доли правды,и в основном да,  но не всё так плохо. Тема зазора между термопарой и жалом обсосана: нагреватели сдвигают, медные прокладки и шарики фольги вставляют. Вроде результат даёт. А так чтобы компенсировать весь зазор... Не я изобрёл велосипед. Попалась фраза:"...и розе пробовал...", но почему не пошло - хз. Может эффект никакой, может вытекает (можно фольги подмотать или ещё какую-нибудь пробку смастерить с учётом теплового расширения). Увеличится ли коррозия/шлакование внутри медного жала. Так всё же не делают, но почему?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

33 минуты назад, sonopi сказал:

Так всё же не делают, но почему?

Так ведь @Qdanah  ответил: 

8 часов назад, Qdanah сказал:

потому, что не додумались

Я вот как-то тоже додумался до того, до чего никто другой не смог: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/605-от-перемены-мест-слагаемых/  Предложил это реализовать изготовителям светодиодных светильников. Их ответ: "Так никто не делает"...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Praktic]

В конечном итоге, какой или в чём получаем выигрыш  при улучшении теплопередачи от нагревателя к жалу? 

[sonopi]

1 час назад, Praktic сказал:

В конечном итоге, какой или в чём получаем выигрыш  при улучшении теплопередачи от нагревателя к жалу? 

Правильный вопрос. Попробуйте девятисотым припаяться к условно небольшому радиатору. Масса жала достаточно мала для накопления  большого количества тепла и играет больше проводником такового. При отборе тепла быстро теряет температуру и через нехорошую прослойку воздух-керамика пытается снизить градус термопары. Дальше нагреватель через такую же прослойку прогревает жало. Результат - петля гистерезиса широченная и хрен припаяешь! Выход только один  - сдвинуть петлю перегрев жало. Задача - сузить петлю. Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры. У советского стоваттного монстра петля намного шире, но там скаты настолько же более пологие, поэтому он и кастрюлю паяет, короче - это другая история. Как выглядит качественное дорогое жало t12: термопара касается непосредственно металла жала (пожалуй самый ответственный участок) и нагреватель через керамику нагревает жало. В наших силах удалить/заместить газ, керамика перед термопарой увы останется. Насколько это плохо - хз, теплопроводность керамики как у  термопасты. Как влияет газ? Положите под радиатор своего процессора газетку. Пока писал новые мысли полезли: назначение термопары(ТП) - замер температуры жала и в идеале ТП должна быть изолирована от нагревателя. Через ванну Розе тепло будет быстрее достигать ТП. Жало должно быть только медным, чтобы эффективно отбирать/передавать тепло  у Розе. Но может и не всё так страшно: толщина прослойки из сплава 0.1-0.5мм, а длина 1-2см. Попробуйте подержать пальцами фольгу над пламенем. От сюда родилась ещё идея: капля Розе на дне жала (авось не вытечет или алюминиевая стружка с термопастой?) и фольга на нагреватель выше края на 5мм. 

[Falconist]

А может, проще будет вот так? 

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/159905-голь-на-выдумки-хитра-способы-приемы-методы-хитрости/&do=findComment&comment=3139283

 

[sonopi]

14 минут назад, Falconist сказал:

А может, проще будет вот так? 

 

Не проканает - принцип другой.

Проще MX-5210 купить. Говорят, не плохой паяльник. Но всё равно допиливать - нет ручки для переноски

[Borodach]

Я поступил проще - купил более мощные паяльник на 120 Вт\220в с набором жал .

https://ru.aliexpress.com/item/32823836440.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edB7KrOC

 

[Praktic]

2 часа назад, sonopi сказал:

Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры.

То есть, розе нужен только для более быстрой регистрации температуры жала паяльника?

[Borodach]

Да нет, его воздушная "прокладка" волнует между нагревателем и внутренними стенками жала. Но Розе  просто вытечет при рабочих температурах паяльника, лучше использовать обычную термопасту, она выдерживает на много большие температуры и не течёт. Единственное неудобство -  менять жала с загустевшей термопастой ...

[Praktic]

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу? Керамический нагреватель легкий и не добавит ощутимой прибавки массы жалу.

[Borodach]

12 минут назад, Praktic сказал:

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу?

Возможность паять массивные детали без снижения температуры жала, а хороший контакт термопары даст быструю реакцию на повышение температуры, это, по-моему, и ребёнку понятно ...

[Praktic]

Более быструю реакцию даст, если раньше контакт жала был совсем плохой с термодатчиком, но за счет чего он будет паять более массивные детали ?

[Falconist]

Человеку, видимо, больше нравятся "шашечки", чем ехать.

[Praktic]

Кому ответ адресовался?

 Меня модераторы регулярно предупреждают за цитирование, но без него нихрена не понятно, кто на что отвечает. Это специально так придумали?

[BARS_]

18 часов назад, sonopi сказал:

В чём здесь подводные камни?

Смена жала возможна лишь на разогретом паяле, плюс паяло всегда должно лежать жалом вниз. А при смене припой будет выливаться. В общем идея так себе. Не проще ли купить нормальное паяло с теми же Т12 жалами, а не изобретать велосипед с квадратными колесами?

[Borodach]

43 минуты назад, Praktic сказал:

за счет чего он будет паять более массивные детали ?

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

[Falconist]

@Praktic , явно не Вам.

P.S. Ответ дан без цитирования, но четко и однозначно понятно, кому адресован.

[Lexter]

Такая битва за тепловое сопротивление... Розе, керамика... Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли? Сколько аппаратуры за десятки лет этими паяльниками собрано, и ни один профессиональный радиомонтажник за всё время не возмутился, что что-то у него не паяется?

Может всё-таки дело в жале из железа, к которому как тепло не подводи, паяет только при жутком перегреве? 

[Praktic]

3 минуты назад, Borodach сказал:

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

 Ну будет оно одним целым и что из этого? Масса от этого не увеличится. Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки. Поэтому тонким и длинным жалом в пол-кило тоже не получится запаять массивную деталь.

 

3 минуты назад, Lexter сказал:

Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли?

У меня были паяльники с военного завода на 36 вт и 36 Вольт с термостатированием. Жало длинной ок. 45мм и ф6 мм было проточено с середины до 5-4 мм. Термопара упиралась в торец жала.  Температура выставлялась всегда 250 С. Цанга с телом паяльника была изготовлена из латуни. Можно было паять резисторы МЛТ 2, вывода мощных металостеклянных транзисторов итп. А более массивные детали - это уже другим паяльником.

[darkly]

На счет припоя тогда уж более тугоплавкий использовать, что бы при рабочих температурах не вытекал. Но смена жала настолько проблемная что жало по сути не сменное.

П.С. как тут уже писали купи Т12 и мозг не парь. Паяет любые полигоны из дешмана лучше не найдеш.

[Lexter]

3 минуты назад, darkly сказал:

смена жала настолько проблемная...

... что уже давно-давно пользуюсь несколькими паяльниками разной мощности и с разными жалами. Для этого на паяльной станции и предусмотрен разъём.

Жала у всех  - чисто медные. С припоем ПОС-61М или импортным аналогом всё прекрасно паяется при температуре жала паяльника 230 градусов. Припой с 1-2% меди. Медь жала в таком припое не растворяется, "выбоины" в жале не образуются, а т.к. температура не выше 230 градусов, то жало практически не обгорает. Вот фото такого жала после нескольких лет использования:

 

[Borodach]

51 минуту назад, Praktic сказал:

Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки.

Вы, наверное, не заметили, но мы об этом говорим уже вторую страницу ...

[Praktic]

2 минуты назад, Borodach сказал:

мы об этом говорим уже вторую страницу

Наверно пропустил. Говорили о толщине жала сразу после точки пайки?

[Borodach]

6 часов назад, sonopi сказал:

 Попробуйте девятисотым припаяться к условно небольшому радиатору. Масса жала достаточно мала для накопления  большого количества тепла и играет больше проводником такового. При отборе тепла быстро теряет температуру и через нехорошую прослойку воздух-керамика пытается снизить градус термопары. Дальше нагреватель через такую же прослойку прогревает жало...