Перейти к содержанию

Розе в жало. Реально?


Рекомендуемые сообщения

Один из серьёзных минусов девятисотых - воздушная прослойка. Компенсация зазора фольгой - вариант, но почему бы не вытеснить газ жидким сплавом? Однако так никто не делает. В чём здесь подводные камни? Из недостатков вижу только смену жала разогретым. Не повредит ли керамический нагреватель остывшее жало со сплавом? Какая эффективность? Есть опыт или кто что слышал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 57
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

7 часов назад, Qdanah сказал:

Не делают, потому, что не додумались. Мозгов не хватило. Дебилы кругом.

Не без доли правды,и в основном да,  но не всё так плохо. Тема зазора между термопарой и жалом обсосана: нагреватели сдвигают, медные прокладки и шарики фольги вставляют. Вроде результат даёт. А так чтобы компенсировать весь зазор... Не я изобрёл велосипед. Попалась фраза:"...и розе пробовал...", но почему не пошло - хз. Может эффект никакой, может вытекает (можно фольги подмотать или ещё какую-нибудь пробку смастерить с учётом теплового расширения). Увеличится ли коррозия/шлакование внутри медного жала. Так всё же не делают, но почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, sonopi сказал:

Так всё же не делают, но почему?

Так ведь @Qdanah  ответил: 

8 часов назад, Qdanah сказал:

потому, что не додумались

Я вот как-то тоже додумался до того, до чего никто другой не смог: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/605-от-перемены-мест-слагаемых/  Предложил это реализовать изготовителям светодиодных светильников. Их ответ: "Так никто не делает"...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Praktic сказал:

В конечном итоге, какой или в чём получаем выигрыш  при улучшении теплопередачи от нагревателя к жалу? 

Правильный вопрос. Попробуйте девятисотым припаяться к условно небольшому радиатору. Масса жала достаточно мала для накопления  большого количества тепла и играет больше проводником такового. При отборе тепла быстро теряет температуру и через нехорошую прослойку воздух-керамика пытается снизить градус термопары. Дальше нагреватель через такую же прослойку прогревает жало. Результат - петля гистерезиса широченная и хрен припаяешь! Выход только один  - сдвинуть петлю перегрев жало. Задача - сузить петлю. Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры. У советского стоваттного монстра петля намного шире, но там скаты настолько же более пологие, поэтому он и кастрюлю паяет, короче - это другая история. Как выглядит качественное дорогое жало t12: термопара касается непосредственно металла жала (пожалуй самый ответственный участок) и нагреватель через керамику нагревает жало. В наших силах удалить/заместить газ, керамика перед термопарой увы останется. Насколько это плохо - хз, теплопроводность керамики как у  термопасты. Как влияет газ? Положите под радиатор своего процессора газетку. Пока писал новые мысли полезли: назначение термопары(ТП) - замер температуры жала и в идеале ТП должна быть изолирована от нагревателя. Через ванну Розе тепло будет быстрее достигать ТП. Жало должно быть только медным, чтобы эффективно отбирать/передавать тепло  у Розе. Но может и не всё так страшно: толщина прослойки из сплава 0.1-0.5мм, а длина 1-2см. Попробуйте подержать пальцами фольгу над пламенем. От сюда родилась ещё идея: капля Розе на дне жала (авось не вытечет или алюминиевая стружка с термопастой?) и фольга на нагреватель выше края на 5мм. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Falconist сказал:

А может, проще будет вот так? 

 

Не проканает - принцип другой.

Проще MX-5210 купить. Говорят, не плохой паяльник. Но всё равно допиливать - нет ручки для переноски

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, sonopi сказал:

Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры.

То есть, розе нужен только для более быстрой регистрации температуры жала паяльника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет, его воздушная "прокладка" волнует между нагревателем и внутренними стенками жала. Но Розе  просто вытечет при рабочих температурах паяльника, лучше использовать обычную термопасту, она выдерживает на много большие температуры и не течёт. Единственное неудобство -  менять жала с загустевшей термопастой ...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу? Керамический нагреватель легкий и не добавит ощутимой прибавки массы жалу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Praktic сказал:

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу?

Возможность паять массивные детали без снижения температуры жала, а хороший контакт термопары даст быструю реакцию на повышение температуры, это, по-моему, и ребёнку понятно ... :)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более быструю реакцию даст, если раньше контакт жала был совсем плохой с термодатчиком, но за счет чего он будет паять более массивные детали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кому ответ адресовался?

 Меня модераторы регулярно предупреждают за цитирование, но без него нихрена не понятно, кто на что отвечает. Это специально так придумали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, sonopi сказал:

В чём здесь подводные камни?

Смена жала возможна лишь на разогретом паяле, плюс паяло всегда должно лежать жалом вниз. А при смене припой будет выливаться. В общем идея так себе. Не проще ли купить нормальное паяло с теми же Т12 жалами, а не изобретать велосипед с квадратными колесами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Praktic сказал:

за счет чего он будет паять более массивные детали ?

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Praktic , явно не Вам.

P.S. Ответ дан без цитирования, но четко и однозначно понятно, кому адресован.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая битва за тепловое сопротивление... Розе, керамика... Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли? Сколько аппаратуры за десятки лет этими паяльниками собрано, и ни один профессиональный радиомонтажник за всё время не возмутился, что что-то у него не паяется?

Может всё-таки дело в жале из железа, к которому как тепло не подводи, паяет только при жутком перегреве?  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Borodach сказал:

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

 Ну будет оно одним целым и что из этого? Масса от этого не увеличится. Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки. Поэтому тонким и длинным жалом в пол-кило тоже не получится запаять массивную деталь.

 

3 минуты назад, Lexter сказал:

Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли?

У меня были паяльники с военного завода на 36 вт и 36 Вольт с термостатированием. Жало длинной ок. 45мм и ф6 мм было проточено с середины до 5-4 мм. Термопара упиралась в торец жала.  Температура выставлялась всегда 250 С. Цанга с телом паяльника была изготовлена из латуни. Можно было паять резисторы МЛТ 2, вывода мощных металостеклянных транзисторов итп. А более массивные детали - это уже другим паяльником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На счет припоя тогда уж более тугоплавкий использовать, что бы при рабочих температурах не вытекал. Но смена жала настолько проблемная что жало по сути не сменное.

П.С. как тут уже писали купи Т12 и мозг не парь. Паяет любые полигоны из дешмана лучше не найдеш.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, darkly сказал:

смена жала настолько проблемная...

... что уже давно-давно пользуюсь несколькими паяльниками разной мощности и с разными жалами. Для этого на паяльной станции и предусмотрен разъём. :)

Жала у всех  - чисто медные. С припоем ПОС-61М или импортным аналогом всё прекрасно паяется при температуре жала паяльника 230 градусов. Припой с 1-2% меди. Медь жала в таком припое не растворяется, "выбоины" в жале не образуются, а т.к. температура не выше 230 градусов, то жало практически не обгорает. Вот фото такого жала после нескольких лет использования:

 

solder1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Praktic сказал:

Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки.

Вы, наверное, не заметили, но мы об этом говорим уже вторую страницу ... :)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Borodach сказал:

мы об этом говорим уже вторую страницу

Наверно пропустил. Говорили о толщине жала сразу после точки пайки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, sonopi сказал:

 Попробуйте девятисотым припаяться к условно небольшому радиатору. Масса жала достаточно мала для накопления  большого количества тепла и играет больше проводником такового. При отборе тепла быстро теряет температуру и через нехорошую прослойку воздух-керамика пытается снизить градус термопары. Дальше нагреватель через такую же прослойку прогревает жало...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...