Jump to content
sonopi

Розе в жало. Реально?

Recommended Posts

Один из серьёзных минусов девятисотых - воздушная прослойка. Компенсация зазора фольгой - вариант, но почему бы не вытеснить газ жидким сплавом? Однако так никто не делает. В чём здесь подводные камни? Из недостатков вижу только смену жала разогретым. Не повредит ли керамический нагреватель остывшее жало со сплавом? Какая эффективность? Есть опыт или кто что слышал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sonopi сказал:

....но почему бы не вытеснить газ жидким сплавом? Однако так никто не делает.... Есть опыт или кто что слышал?

Не делают, потому, что не додумались. Мозгов не хватило. Дебилы кругом. И вы первый кому пришла в голову такая идея. Дело за малым. Берите сплав Розе и заливайте его в пространство между жалом и нагревателем. Вытесняйте газ. А потом нам расскажете, как там и что. Кому-то нужно начинать. Идея ваша, вам и карты в руки.

Edited by Qdanah

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Qdanah сказал:

Не делают, потому, что не додумались. Мозгов не хватило. Дебилы кругом.

Не без доли правды,и в основном да,  но не всё так плохо. Тема зазора между термопарой и жалом обсосана: нагреватели сдвигают, медные прокладки и шарики фольги вставляют. Вроде результат даёт. А так чтобы компенсировать весь зазор... Не я изобрёл велосипед. Попалась фраза:"...и розе пробовал...", но почему не пошло - хз. Может эффект никакой, может вытекает (можно фольги подмотать или ещё какую-нибудь пробку смастерить с учётом теплового расширения). Увеличится ли коррозия/шлакование внутри медного жала. Так всё же не делают, но почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

33 минуты назад, sonopi сказал:

Так всё же не делают, но почему?

Так ведь @Qdanah  ответил: 

8 часов назад, Qdanah сказал:

потому, что не додумались

Я вот как-то тоже додумался до того, до чего никто другой не смог: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/605-от-перемены-мест-слагаемых/  Предложил это реализовать изготовителям светодиодных светильников. Их ответ: "Так никто не делает"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конечном итоге, какой или в чём получаем выигрыш  при улучшении теплопередачи от нагревателя к жалу? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

1 час назад, Praktic сказал:

В конечном итоге, какой или в чём получаем выигрыш  при улучшении теплопередачи от нагревателя к жалу? 

Правильный вопрос. Попробуйте девятисотым припаяться к условно небольшому радиатору. Масса жала достаточно мала для накопления  большого количества тепла и играет больше проводником такового. При отборе тепла быстро теряет температуру и через нехорошую прослойку воздух-керамика пытается снизить градус термопары. Дальше нагреватель через такую же прослойку прогревает жало. Результат - петля гистерезиса широченная и хрен припаяешь! Выход только один  - сдвинуть петлю перегрев жало. Задача - сузить петлю. Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры. У советского стоваттного монстра петля намного шире, но там скаты настолько же более пологие, поэтому он и кастрюлю паяет, короче - это другая история. Как выглядит качественное дорогое жало t12: термопара касается непосредственно металла жала (пожалуй самый ответственный участок) и нагреватель через керамику нагревает жало. В наших силах удалить/заместить газ, керамика перед термопарой увы останется. Насколько это плохо - хз, теплопроводность керамики как у  термопасты. Как влияет газ? Положите под радиатор своего процессора газетку. Пока писал новые мысли полезли: назначение термопары(ТП) - замер температуры жала и в идеале ТП должна быть изолирована от нагревателя. Через ванну Розе тепло будет быстрее достигать ТП. Жало должно быть только медным, чтобы эффективно отбирать/передавать тепло  у Розе. Но может и не всё так страшно: толщина прослойки из сплава 0.1-0.5мм, а длина 1-2см. Попробуйте подержать пальцами фольгу над пламенем. От сюда родилась ещё идея: капля Розе на дне жала (авось не вытечет или алюминиевая стружка с термопастой?) и фольга на нагреватель выше края на 5мм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Falconist сказал:

А может, проще будет вот так? 

 

Не проканает - принцип другой.

Проще MX-5210 купить. Говорят, не плохой паяльник. Но всё равно допиливать - нет ручки для переноски

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sonopi сказал:

Цель - как можно быстрее нагреть кончик жала при малейшем снижении температуры.

То есть, розе нужен только для более быстрой регистрации температуры жала паяльника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет, его воздушная "прокладка" волнует между нагревателем и внутренними стенками жала. Но Розе  просто вытечет при рабочих температурах паяльника, лучше использовать обычную термопасту, она выдерживает на много большие температуры и не течёт. Единственное неудобство -  менять жала с загустевшей термопастой ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу? Керамический нагреватель легкий и не добавит ощутимой прибавки массы жалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Praktic сказал:

А что дает лучшая теплопередача от нагревателя к жалу?

Возможность паять массивные детали без снижения температуры жала, а хороший контакт термопары даст быструю реакцию на повышение температуры, это, по-моему, и ребёнку понятно ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Более быструю реакцию даст, если раньше контакт жала был совсем плохой с термодатчиком, но за счет чего он будет паять более массивные детали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кому ответ адресовался?

 Меня модераторы регулярно предупреждают за цитирование, но без него нихрена не понятно, кто на что отвечает. Это специально так придумали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, sonopi сказал:

В чём здесь подводные камни?

Смена жала возможна лишь на разогретом паяле, плюс паяло всегда должно лежать жалом вниз. А при смене припой будет выливаться. В общем идея так себе. Не проще ли купить нормальное паяло с теми же Т12 жалами, а не изобретать велосипед с квадратными колесами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Praktic сказал:

за счет чего он будет паять более массивные детали ?

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая битва за тепловое сопротивление... Розе, керамика... Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли? Сколько аппаратуры за десятки лет этими паяльниками собрано, и ни один профессиональный радиомонтажник за всё время не возмутился, что что-то у него не паяется?

Может всё-таки дело в жале из железа, к которому как тепло не подводи, паяет только при жутком перегреве?  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Borodach сказал:

За счёт того, что тепловое сопротивление с керамическим нагревателем будет минимальным.

 Ну будет оно одним целым и что из этого? Масса от этого не увеличится. Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки. Поэтому тонким и длинным жалом в пол-кило тоже не получится запаять массивную деталь.

 

3 минуты назад, Lexter сказал:

Как же раньше паяльники с намотанным на жало через слюду нихромовым нагревателем прекрасно паяли?

У меня были паяльники с военного завода на 36 вт и 36 Вольт с термостатированием. Жало длинной ок. 45мм и ф6 мм было проточено с середины до 5-4 мм. Термопара упиралась в торец жала.  Температура выставлялась всегда 250 С. Цанга с телом паяльника была изготовлена из латуни. Можно было паять резисторы МЛТ 2, вывода мощных металостеклянных транзисторов итп. А более массивные детали - это уже другим паяльником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет припоя тогда уж более тугоплавкий использовать, что бы при рабочих температурах не вытекал. Но смена жала настолько проблемная что жало по сути не сменное.

П.С. как тут уже писали купи Т12 и мозг не парь. Паяет любые полигоны из дешмана лучше не найдеш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, darkly сказал:

смена жала настолько проблемная...

... что уже давно-давно пользуюсь несколькими паяльниками разной мощности и с разными жалами. Для этого на паяльной станции и предусмотрен разъём. :)

Жала у всех  - чисто медные. С припоем ПОС-61М или импортным аналогом всё прекрасно паяется при температуре жала паяльника 230 градусов. Припой с 1-2% меди. Медь жала в таком припое не растворяется, "выбоины" в жале не образуются, а т.к. температура не выше 230 градусов, то жало практически не обгорает. Вот фото такого жала после нескольких лет использования:

 

solder1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Praktic сказал:

Но и не только нужна масса, а еще и хорошая теплопередача от этой массы до места пайки.

Вы, наверное, не заметили, но мы об этом говорим уже вторую страницу ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Borodach сказал:

мы об этом говорим уже вторую страницу

Наверно пропустил. Говорили о толщине жала сразу после точки пайки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...