Спаял по готовой схеме фантомное питание 48В, работает не так как надо

[Гость Руслан]

Доброго дня. Прошу помочь в простом, казалось бы, деле. Обычный умножитель. Платку сделал, элементы все рабочие, припаял, но на выходе все равно максимум 24В (измерял постоянку мультиметром). Есть даже на ютубе парочка видео, где по данной схеме все успешно заработало.

Питается от трансформатора 12В, 150мА.

Меня волнуют два момента:

1. В чем может быть причина такого низкого напряжения?

2. Важны ли характеристики диодов и стабилитрона в данном случае, если да, то какие подойдут? Важна ли мощность переменного резистора? (сейчас у меня 0.125Вт, в каком-то из видео рекомендуют 0.5Вт)

Спасибо!

P.S.: В одном из видео R3 не 360 Ом, а 1кОм, существенная ли разница для данной схемы?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

У меня работает вот такая схема: 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yurkin2015]

10 часов назад, Guest Руслан сказал:

причина такого низкого напряжения?

На печатной плате резисторы R3, R4 перепутаны местами. 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Руслан]

21 минуту назад, Yurkin2015 сказал:

На печатной плате резисторы R3, R4 перепутаны местами. 

 

На данный счет я оставил вопрос.

10 часов назад, Гость Руслан сказал:

В одном из видео R3 не 360 Ом, а 1кОм, существенная ли разница для данной схемы?

Вообще вот ссылка на источник

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Согласен с Юркиным]

А резистор, подписанный на печатке "360", верхним концом вообще куда-то неизвестно куда подключен.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Резюме: 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yurkin2015]

15 minutes ago, Guest Руслан said:

вот ссылка на источник

На ссылке тоже ошибка. На самом деле, изначально в схеме были оба резистора по 1кОм. Потом кто-то исправил на схеме R3 на 360 Ом, а при исправлении на печатной плате этот кто-то немного промахнулся

Для выходных 48В надо вообще уменьшить R3 до 240Ом.

[Серж Вамп]

24 минуты назад, Гость Руслан сказал:

 

Вообще вот ссылка на источник

Может дело в вашем трансформаторе,вы правильно написали его ток?

И попробуй новую схему,пять минут исправить

Или поменяй лмку

Изменено 4 января, 2020 пользователем Серж Вамп

[Гость Руслан]

44 минуты назад, Yurkin2015 сказал:

Потом кто-то исправил на схеме R3 на 360 Ом

Вот и я пытаюсь понять как так получается, ведь чуваки на ютубчике по 1кОм ставили и все работало...я совсем запутался.

43 минуты назад, Серж Вамп сказал:

Может дело в вашем трансформаторе,вы правильно написали его ток?

Тут тоже все не однозначно на самом деле . Трансформатор я вытащил из блока питания старого радиотелефона, на корпусе было написано 12В 150мА, я подумал, что трансформатор имеет те же параметры (ну 12В он выдает), а припаянная платка просто служила выпрямителем.

 

43 минуты назад, Серж Вамп сказал:

Или поменяй лмку

Я уже поменял))) Первую думал перегрел и сломал, купил вторую и аккуратно припаял.

[Falconist]

5 часов назад, Гость Руслан сказал:

перегрел и сломал

Да нет, пробил избыточным напряжением. Между входом и выходом она терпит 35 В. А конденсатор на выходе, пока еще разряжен, фактически дает К.З. по выходу. Т.е., при включении между входом и выходом прикладывается полное входное напряжение. Результат Вы почувствовали на собственном лбу. 

Повторюсь.

[master144]

32 минуты назад, Falconist сказал:

Между входом и выходом она терпит 35 В

А стабилитрон VD5 для красоты поставили.

 

34 минуты назад, Falconist сказал:

А конденсатор на выходе, пока еще разряжен, фактически дает К.З. по выходу.

А резисторы R1, R2 - тоже просто так поставили.

[Falconist]

А резисторы пофиг. Пробивает напряжение.

[alawar]

17 часов назад, Гость Руслан сказал:

Важны ли характеристики диодов и стабилитрона в данном случае

В статье про это написано : "Стабилитрон VD2 добавлен для защиты микросхемы от предельно допустимого перепада напряжений между входом и выходом (по документации - 35В). Действительно, такой перепад может быть кратковременно - в момент заряда конденсатора С7 или в случае слишком неправильной установки значения R5 (второе маловероятно). В этот момент стабилитрон шунтирует микросхему, предохраняя её, таким образом, от выхода из строя. Обратное напряжения стабилитрона должно быть не более 35В, но и, в то же время не слишком маленьким, чтобы сохранился достаточный диапазон для регулировки и стабилизации."

Изменено 4 января, 2020 пользователем alawar

[Yurkin2015]

6 hours ago, Guest Руслан said:

было написано 12В 150мА, я подумал, что трансформатор имеет те же параметры

А вот, для начала, возьмите и измерьте переменное напряжение на выходе трансформатора, в точках AC in.

Затем измерьте постоянное напряжение на входе LM317, на конденсаторе С6.

Сколько получилось?

[Хoхол]

R1, C5, R2, C6 помимо фильтрации, вместе со стабилитроном обеспечивают не превышение максимального напряжения между Vin-Vout LM317.

С2 заряжается до амплитудного, через VD4.

С1 заряжается до трёх амплитуд, через VD2 и С4.

С3 заряжается до двух амплитуд, через С1,VD1 и С4.

С4 заряжается до двух амплитуд, через С2 и VD3.

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 10 кОм. напряжение на выходе 40,5 Вольт.

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 4,8 Вольт.

(ЗЗЫ

Для R3 - 1 кОм, R4 - 360 Ом и R5 - 10 кОм. напряжение на выходе 15,2 Вольт.

Для R3 - 1 кОм, R4 - 360 Ом и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 1,7 Вольт.)

Если напряжение на входе LM317 - 63 Вольт и стабилитрон на 32 Вольт, то напряжение на выходе будет регулироваться от 40,5 Вольт, до 31 Вольт (63 - 32)... 

Если параллельно с R5 подключить резистор на 5,6 кОм, то:

Для R3 - 240 Ом, R4 - 5,6 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 31,0 Вольт.

Для R3 - 240 Ом, R4 - 5,6 кОм и R5 - 3,59 кОм. напряжение на выходе 50,0 Вольт.

ЗЫ возможно потребуется на выходе LM317 ещё повесить дополнительный резистор, для обеспечения минимальной нагрузки для LM317 и стабилитрона (R3-R5 хватит только для LM317 и то не всегда... микрофоны правда ещё потребляют...).

 

Изменено 4 января, 2020 пользователем Хoхол

[Гость Руслан]

10 часов назад, Yurkin2015 сказал:

Сколько получилось?

на AC in - 12,5В

на lm317 и C6 - 60В

9 часов назад, Хoхол сказал:

стабилитрон на 32 Вольт

а у меня 39в, что с ним?)

9 часов назад, Хoхол сказал:

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 10 кОм. напряжение на выходе 40,5 Вольт.

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 4,8 Вольт.

Вот в данный момент у меня оба на 1кОм и диапазон выдает от 5,8В до 24.8В

[Хoхол]

9 часов назад, Гость Руслан сказал:

что с ним?

с ним не должно быть напряжения меньше Vin (60) - 39 = 21 Вольт (напряжение выставленное на выходе LM317) (при 60 Вольтах на входе LM317), а у Вас 5,8 Вольт. (ЗЗЫ ток протекает через (LM317 || R3), R4, R5, в даташите не указан максимальный (предельный, допустимый) ток через Vout - Vadj)

ЗЫ это расчёты без влияния стабилитрона (при нормальном питающем для LM317):

Для R3 - 1 кОм, R4 - 1 кОм и R5 - 10 кОм. напряжение на выходе 16,1 Вольт.
Для R3 - 1 кОм, R4 - 1 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 2,6 Вольт.

Поставьте эти номиналы

Цитата

Если параллельно с R5 подключить резистор на 5,6 кОм, то:

Для R3 - 240 Ом, R4 - 5,6 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 31,0 Вольт.

Для R3 - 240 Ом, R4 - 5,6 кОм и R5 - 3,59 кОм. напряжение на выходе 50,0 Вольт.

 

Изменено 5 января, 2020 пользователем Хoхол

[Гость Руслан]

16 часов назад, Хoхол сказал:

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 10 кОм. напряжение на выходе 40,5 Вольт.

Для R3 - 360 Ом, R4 - 1 кОм и R5 - 0 кОм. напряжение на выходе 4,8 Вольт.

Хочу немного поправить себя, когда оба стоят 1кОм выдает не 5.8В, а 4.8В, и вот максимум 24.8В. Попробовал поставить 360 Ом, стал выдавать от 3В до 22.3В.

4 часа назад, Хoхол сказал:

Поставьте эти номиналы

Понял, попробую, спасибо большое. Только еще один вопрос из-за развивающейся уже паранойи, что я что-то делаю не так)))) 3.59кОм - это просто положение переменного резистора?

[Хoхол]

1 час назад, Гость Руслан сказал:

3.59кОм

это 10 кОм (подстроечный в положении 10 кОм) и 5,6 кОм параллельно.

ЗЫ  R4  мощностью не менее 0,25 Вт

 

Изменено 5 января, 2020 пользователем Хoхол

[Yurkin2015]

1 hour ago, Guest Руслан said:

Попробовал поставить 360 Ом

Вы самое главное поймите, что на рисунке печатной платы резисторы перепутаны. Вместо 360Ом должен стоять 1кОм, а правее вместо 1кОм надо поставить 240Ом, и всё получится! 

[Гость Руслан]

5 часов назад, Yurkin2015 сказал:

и всё получится! 

Большое спасибо! Все попробую) Кстати попробовал поменять местами 360 Ом и 1 кОм, и правда выросло до 39В в итоге, и даже что-то стало слышно из микрофона (оооочень тихо), но видимо для него все же требуется 48 В (просто слышал/видел, что некоторым не обязательно 48 В, что можно и меньше).

[LazyEd]

Какого х... методом тыка перебирать резисторы? Надо взять даташит на 317 и посмотреть на формулу, да просто в гугле спросить. И все станет ясно. Вот:

ЗЫ. Резистор R2 не желательно более 240 Ом, или должна быть нагрузка не менее 5 мА.

Изменено 6 января, 2020 пользователем LazyEd

[Гость Руслан]

Ура, и правда поставил 240 Ом, все теперь работает прекрасно и без шумов))) Всем спасибо)) Пойду теперь подумаю, как можно туда приделать регулятор усиления микрофона)

[Серж Вамп]

Микрофон пробуй менять...

[Гость Руслан]

7 часов назад, Серж Вамп сказал:

Микрофон пробуй менять...

а зачем?) Он работает корректно и как надо, просто регулировка гейна и исходящего сигнала помогла бы избежать усиления сигнала в самой звуковой карте, ибо на звуковой карте это делается программно, из-за чего усиливается не только полезный сигнал, но и шум. Можно, конечно было купить преамп готовый с этим всем или даже внешний аудиоинтерфейс, но тогда отпадает смысл поделки (экономия денег и просто интерес сделать самому).