Перейти к содержанию

Какое сечение провода выбрать для нуля 3Ф 380В ?


Praktic

Рекомендуемые сообщения

У товарища в маленькой мастерской советских времен не пойми чего творится с проводкой. Нужно будет новую протянуть от силового щитка метров 70.  И вот задумался, какого сечения сейчас используют провод в качестве нулевого,  если фазные провода будут тянутся 10мм2? Как обычно, все одинаково сечения или чуть больше? Нагрузкой будут служить две сварки и несколько станочных моторов. Всё инверторное. Остальное мелочевка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще то все требования обозначены в ПУЭ, например пункт 7.1.45 ;)

Ну а если на пальцах, то: если нагрузка трехфазная симметричная, то нулевой провод меньше, чем фазные, если нагрузка неравномерная (а это большинство случаев в быту), то сечение не меньше фазного. Ну и если нагрузка имеет на борту ИИП, которые "гонят кучу" гармоник в сеть, то сечение нулевого лучше брать больше фазного.

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 минут назад, pavel1373 сказал:

Видел СИП продают с нулём толстым.

Это сип с несущей нулевой жилой - провод подвешивается только за нулевую жилу, увеличенное сечение обусловлено механической прочностью.

Чтобы пуэ не искать:

Скрытый текст

Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2— при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, Praktic сказал:

фазные провода будут тянутся 10мм2

Надеюсь медь. Вообще на запас припуск добавить не плохо.Если провод многожильный - концы облудить. Меня ещё в школе учили, что диаметр провода = 0,7 - 0,8 Х корень из тока. Так и считаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В школе много чему учат, про что потом говорят - "забудьте про то , что учили в школе" . Правильным подходом будет прочитать ПУЭ последней редакции , и посчитать. Учитывая поправочные коэффициенты, на способ прокладки и вид кабеля. Если  читать и считать нет желания, то брать кабель с запасом на порядок, переплатите, но тут лучше перебдеть.

А чтоб точно рассчитать нужно знать полную мощность на каждой фазе, возможны ли большие пусковые токи , откуда запитывается 70м кабеля ,какой автомат стоит на точке подключения.

Общие принципы такие - 

Первое, т.к. есть инверторная нагрузка, фазные токи не будут полностью складываться и компенсироваться ,  будет большой уравнительный ток через нулевой проводник. Поэтому нулевой проводник должен быть сечением не менее фазных.

Второй момент , длина кабеля 70м - достаточно большая, чтобы уже учитывать просадку  напряжения на сопротивлении кабеля , вы ее учли ? выбирать сечение нужно не только по допустимому нагреву , но и учитывать просадку напряжения,  если не хотите чтобы мигали лампочки ,при включении мощных потребителей. В ПУЭ есть эти таблицы , посмотрите. 

Третий момент, повторное заземление/зануление на стороне мастерской предусматриваете ? крайне желательно делать.

Изменено пользователем E_C_C
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Praktic сказал:

какого сечения сейчас используют провод в качестве нулевого,  если фазные провода будут тянутся 10мм2?

 

3 часа назад, E_C_C сказал:

В ПУЭ есть

А я так, на пальцах объясню, без ПУЭ. Потому что уверен, что этот парень всё равно не будет читать эту толстую книгу... Делай и нулевой такого же сечения. Ты же не знаешь, равномерно там в этом гараже будут нагружать фазы или нет? Вдруг ребята на одну фазу посадят сварочник, утюг и нагреватель, а на других фазах будут висеть светодиодные лампочки по 7 вт. Так что лучше перестраховаться и нулевой провод сделать такого же сечения.

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, E_C_C сказал:

В школе много чему учат, про что потом говорят - "забудьте про то , что учили в школе" . Правильным подходом будет прочитать ПУЭ последней редакции

И ужаснуться? Раньше электрооборудование работало не в напряжном режиме, ибо расчитывалось с запасом. Сейчас же зачастую работает на, или за пределом, от чего греется. Не раз уже попадались в сети высказывания, что на миллиметр сечения провода модно нагружать нагрузку аж 25 Ампер!!! Поколение ЕГЭ чес слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Slavka сказал:

И ужаснуться?

Чему ?  Там нет ничего ужасного, наоборот, толково и однозначно прописано , что и как.

 

47 минут назад, Slavka сказал:

Раньше электрооборудование работало не в напряжном режиме, ибо расчитывалось с запасом.

Дело не в поколениях. Дело в том, что информацию из сети считают равной информации из справочников и сводов норм и правил, а это далеко не так. Если рассчитывать правильно, то и сейчас будет нормально работать.  

Вот если считать основываясь на

 

47 минут назад, Slavka сказал:

в сети высказывания, что на миллиметр сечения провода модно нагружать нагрузку аж 25 Ампер!!!

то да, могут быть проблемы.

В сети много что советуют, нужно фильтровать, особенно в последнее время, много не то что бесполезных советов и мнений, а откровенно вредных , могущих повлечь неприятные последствия. 

Изменено пользователем E_C_C
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Slavka сказал:

И ужаснуться? 

Сейчас и медный провод стали изготавливать некачественный - какой то красный с серым отливом. Гнёшь его - уж больно сталистый.  Железо туда подмешивают.:yes: Естественно сопротивление такого провода значительно выше, вот и греется сильнее...

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, E_C_C сказал:

Первое, т.к. есть инверторная нагрузка, фазные токи не будут полностью складываться и компенсироваться ,  будет большой уравнительный ток через нулевой проводник. Поэтому нулевой проводник должен быть сечением не менее фазных.

Собственно из-за этого меня товарищ и напряг своими страшилками, что из-за использования в последнее время практически во всем инверторной техники, у которой ток потребления возникает только на вершинах синусоиды, в короткие промежутки времени. А в таких случаях фазные токи не перекрываются и вся нагрузка от всех трех фаз идет через нуль. Но! У него-то не однофазные потребители, раскиданные по трем фазам, а все только 3-х фазные выпрямители в инверторах, а им нуль не особо-то и нужен. Просто у меня есть прехпроводной кабель, а нулевой хочу ему оставить старый. Погорели только фазные, которым лет сто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Praktic сказал:

которым лет сто

и тем, которые проложишь ты, тоже когда-то будет лет сто. существует, как естественное, так и искусственное старение, а еще в процессе жизнедеятельности нагрузка может только возрасти, поэтому не парься, бери с запасом, хуже не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Поскольку щиток в мастерской будет скорее всего занулен по системе TN-C, то сечение нулевого проводника должно быть не меньше 10 для меди и не меньше 16 для алюминия. Причем это требование не зависит от нагрузки.

Изменено пользователем protector
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

решение на эту тему давно уже есть по моему. Все трехфазные кабели имеют жилу "плюс", сечение которой на шаг меньше основных жил. Ряд сечений у нас стандартизован

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mail_robot сказал:

Ряд сечений у нас стандартизован

Какого года эти стандарты ? Раньше частотники не использовались столь массово, как сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну посоветуй ченить современное. Актуальное, молодежное. Люди ждут

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

при нелинейной нагрузке ток нейтрали равен 2-м фазным при условии симметричной нагрузки по всем 3-м фазам.  ток известен. сечение можете выбирать сами, но тоже надо учесть ряды Фурье.  это называется ВЫСШИЕ ГАРМОНИКИ. в ПУЭ  есть на эту тему тоже.  итого ток нейтрали = 2 тока фазного.   у буржуев было требование  = 2 сечения от фазного. у нас написано = равное фазному. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

уважаемые Спецы.  кто может дать схему прибора измерения петли фаза-ноль под напругой. при боры - проблем. купил. он не регулирует показания. дает завышенную цифру на 40% при конкретном сопротивлении.  сейчас  это просто ДОРОГАЯ  игрушка.  ток КЗ - дело серьезное. важно знать цифру точно. кто-то спрашивал о выборе сечения. без знаний тока КЗ выбор невозможен.  я из ЭИЛ.  96% брака по электричеству (без подробностей).  ПРОШУ - схему и идеологию работы. предположительно - измеряем напругу на максимуме (пик - детектор), формируем просад напряжения  на заранее выбранное сопротивление, (обычно = 10 Ом), вычитаем  и получаем цифру просада. далее делим на 10 Ом, и получаем ток  КЗ. как-то так должно быть. через 180 градусов схема должна отключиться по входу. (как вариант тиристор через ноль). мы формируем живое КЗ. АВ достаточно медлительны. чтобы среагировать за 10 мили Секунд. 

нужны подробности, и  схема. максимальное напряжение 300 Вольт (при 220 в). вопросы - как измерять прямые вольты. питание прибора максимум 9 вольт,  не более.12,   ели 300 Вольт перевести в 30, то проблема точности преобразования в цифирь = ЦАП.  а если 300 В уменьшить в 3 Вольта, то точности практически не будет, (так думаю. с ЦАП  не работал).  Заранее благодарен за помощь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, bdfy_bdfy сказал:

при боры - проблем. купил. он не регулирует показания. дает завышенную цифру на 40% при конкретном сопротивлении.  сейчас  это просто ДОРОГАЯ  игрушка.

с чего такие выводы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, IMXO сказал:

с чего такие выводы?

на выставке промеры делал. есть 2 фирмы - для меня образец. цифры их и мои. итого = + 40% к результату. не забывай - тот прибор тоже имеет свою погрешность измерения.  пока условный эталон устраивает.мой прибор из КИТАЙ.  ремонтер фирмы развел руками.  подстроечный резистор - не нашли.  КИТАЙ ругать не буду. прибор без использования - деньги на ветер. 

 

уважаемые Спецы.  кто может дать схему прибора измерения петли фаза-ноль под напругой. при боры - проблем. купил. он не регулирует показания. дает завышенную цифру на 40% при конкретном сопротивлении.  сейчас  это просто ДОРОГАЯ  игрушка.  ток КЗ - дело серьезное. важно знать цифру точно. кто-то спрашивал о выборе сечения. без знаний тока КЗ выбор невозможен.  я из ЭИЛ.  96% брака по электричеству (без подробностей).  ПРОШУ - схему и идеологию работы. предположительно - измеряем напругу на максимуме (пик - детектор), формируем просад напряжения  на заранее выбранное сопротивление, (обычно = 10 Ом), вычитаем  и получаем цифру просада. далее делим на 10 Ом, и получаем ток  КЗ. как-то так должно быть. через 180 градусов схема должна отключиться по входу. (как вариант тиристор через ноль). мы формируем живое КЗ. АВ достаточно медлительны. чтобы среагировать за 10 мили Секунд. 

нужны подробности, и  схема. максимальное напряжение 300 Вольт (при 220 в). вопросы - как измерять прямые вольты. питание прибора максимум 9 вольт,  не более.12,   ели 300 Вольт перевести в 30, то проблема точности преобразования в цифирь = ЦАП.  а если 300 В уменьшить в 3 Вольта, то точности практически не будет, (так думаю. с ЦАП  не работал).  Заранее благодарен за помощь.

22.01.2020 в 05:27, mail_robot сказал:

решение на эту тему давно уже есть по моему. Все трехфазные кабели имеют жилу "плюс", сечение которой на шаг меньше основных жил. Ряд сечений у нас стандартизован

уже все сечения равны. (3, 4 или 5). надо иметь NEUTRALE минимум 2 сечения от фазного. % перегрузки сечения определяет доля НЕлинейной Нагрузки в общей загрузке кабеля.  учет по каждой фазе отдельно, и все вместе.  ничего сложного, если разобраться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.01.2020 в 11:13, Гар сказал:

Сейчас и медный провод стали изготавливать некачественный - какой то красный с серым отливом. Гнёшь его - уж больно сталистый.  Железо туда подмешивают.:yes: Естественно сопротивление такого провода значительно выше, вот и греется сильнее...

здесь один ответ. сечение можно измерить. состав МЕДИ  мы не знаем. пусть " РО" уйдет в 3-4 знаке. это до 10% погрешности. (данные с выставки "кабель"). хуже - мы не знаем состав изоляции. здесь только "ЧЕСТНЫЕ" глаза" завода изготовителя. более 90% брака, (кабель ТУ),  не из воздуха.  это продукция заводов производителей. они уверяют - только ГОСТ.  откуда ТУ на рынке и в магазине ?  поэтому 1). измерять сечение обязательно.  2). есть ГОСТ из СССР. я его беру за эталон. более того, в споре и фирмами ремонтерами эти  цифры вполне пригодны для беседы у прокурора. были такие варианты тоже.  здесь спецы. вопрос на засыпку - "что мы можем гарантировать ?". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.01.2020 в 09:45, E_C_C сказал:

В сети много что советуют, нужно фильтровать

есть ПУЭ.  его ничем заменить невозможно. знаком с одним из разработчиков. огромный труд. платить кто будет. все держатся за ПУЭ как за последнюю соломинку, которая дает хоть какие ориентиры. некоторые говорят - ПУЭ им не указ. 

10.01.2020 в 07:22, pavel1373 сказал:

Ну, и из практики: при несимметричной нагрузке чаще всего ноль отгорает.

задача "Нелинейной Нагрузки" возникла в Японии после отгорания нейтрали при симметричной нелинейной нагрузке по всем 3 фазам.  потом этим занялись в КИЕВЕ - институт электродинамики. много кандидатских и докторских. до народа это не дошло как обязаловка.  смотрел на примере своего начальника.  в ПУЭ  нет - не посадят и не уволят.     

Изменено пользователем Falconist
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.01.2020 в 16:36, Praktic сказал:

///////////////////////////////

как однофазные нагрузки по каждой фазе, так и 3-х фазные системы преобразований (инверторы) требуют особых условий компенсации. (смотри ВЫСШИЕ ГАРМОНИКИ).  даже дорогие  ON-LINE бесперебойники (UPS)  основательно портят показатели качества электроэнергии. это на свеём выходе UPS должны давать идеальную синусоиду. о их влиянии на параллельные им нагрузки обычно умалчивают.  есть ГОСТ по качеству и требования, которые не выполняются по МОСКВА и Мос обл. (статьи МЭИ - Карташев И.И. и др.). ток нейтрали равен = 2 х ( ток фазный) в описанных случаях, когда фазные токи начинают появляться " близко к вершинам синусоид".  180 / 3 = 60 электрических градусов, при угле открытия фазных токов 60 градусов и менее перекрытия токов не будет. а это далеко не вершины синусоид напряжения, это много ранее. подробности здесь лишние. большая и сложная тема. угол тока определяется точкой появления тока,  переход через максимум напряжения фазы, и точкой закрытия тока фазы. все считается, поэтому не здесь и не сейчас.  

Изменено пользователем Falconist
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...