Перейти к содержанию

Неправильная работа ГУН на ОУ


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Собрал следующую схему

2020-01-13_11-18-37.png.964700401b72c973bdda10dbb80f3c30.png

В теории должно работать так - на вход подаётся управляющее напряжение 0-10 В. Первый ОУ - интегратор напряжения. Второй триггер с гистерезисом. По идее, при повышении напряжения частота должны расти. А по факту получается следующее.

При 0 В, 0.5 В, 3 В, 9 В, 10 В.

 IMAG001.png.d2e33850269d2911e18a694108b61b12.pngIMAG002.png.061e8d12bff3647fcd5933c949493168.pngIMAG003.png.0c643fc6d9398090b8707687bf7dc977.pngIMAG004.png.3d17637371af3ed8126c30646a5149dd.png

Из осциллограмм видно, что при 0 В присутствует генерация. Видно пилу и меандр. При повышении напряжения до 0,5 В пила становится более ровной и вот меандр уже становится похож на пилу. При 3 В - пила уже не чисто треугольная, сверху и снизу появляются полки, и меандр уже не меандр. При дальнейшем повышении напряжения повышения частоты не происходит. В районе 10 В наоборот происходит уменьшение частоты (последняя осциллограмма) и ещё большее искажение пилы и меандра.

Вроде схема простая. ОУ и полевик могут работать на мегагерцовых частотах. Просто не понимаю почему так происходит. Мне нужно получить верхний предел частоты 60 кГц. А в итоге получается только 20 кГц и уже такие проблемы. Спаял две платы на макетках, думал что-то или я накосячил или компонент бракованный попался. Но нет. На обоих результат одинаковый. Прошу помочь разобраться - что не так? И если у кого-то есть ссылки на ГУНы на примерно такие частоты - буду признателен за информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вы соорудили АРУ (Автоматический Регулятор Усиления). Чем Вам не нравится более простая и "прозрачная" в работе и настройке схема? http://zpostbox.ru/opamp_based_vco.html

Либо хотя бы взять ее за основу для "допиливания напильником".

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Так поделите его выход на два счетным триггером. Вы и так напихали в схему кучу обвязки, так что лишний корпус роли уже не сыграет. В крайнем случае сделайте на старых добрых транзисторах.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы имеете в виду мультивибратор на транзисторах? Спасибо за идею с делителем, надо будет попробовать. А всё таки, у Вас есть идеи, почему та схема не работает как надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, я имею в виду счетный триггер на транзисторах,

Т_триггер_на_транзисторах.jpg

управляемый ГУН на ОУ, ссылку на который я привел. На втором ОУ из корпуса (он будет первым) сделайте смещение входного сигнала в тот диапазон, который "принимает" этот ГУН.

D1D4 Вам не нужны. Переключается по спадающему фронту.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Детально схему не анализировал, но... Соответствуют ли номиналы схеме из учебника?  

Безымянный.jpg

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Ruthenium74 сказал:

А в итоге получается только 20 кГц и уже такие проблемы.

Также как у и у легендарной LM358,  с которой у  LM2902 похожие характеристики .

 

Изменено пользователем colorad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ruthenium74 сказал:

большая частота

На этих ОУ не получится. Они-то и являются причиной проблемы. Натурный эксперимент подтвердил результат симуляции: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/323-быстродействие-оу-по-сравнению-с-компараторами/

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое за ответы. Действительно, судя по скорости нарастания сигнала в документации на LM2902 и при такой амплитуде работать схема не может. Меня смутила надпись "широкая полоса пропускания"

2020-01-15_08-05-16.png.e6125c4be89cbabdd4918399aeea54f0.png

Теперь буду обращать на это внимание.
Сейчас хочу попробовать переделать немного схему и вместо ОУ работать с компаратором. По результатам проверки этого варианта - напишу.
Спасибо всем, кто помог!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Попробовал собрать схему из документации на компаратор LM339.

2020-01-27_11-33-48.png.8534bed567e1d716b4371e9ec55bf752.png

Но ничего хорошего из этого не вышло. Частота какая-то запредельная получается. Хотя номиналы прям из документации. Собирал правда на макетке беспаячной. 

DS1Z_QuickPrint1.png.8be2858049d1fbf9783eb3c33e8a6dad.png

Сейчас хочу попробовать ОУ NE5532 применить. У него время нарастания сигнала вроде приемлемое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так ведь на схеме так и написано "high-frequency", т.е. "запредельная частота".:) Подстройте емкости конденсаторов для требуемого диапазона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:lol: Но там же ещё есть примечание снизу, что у запредельной частоты есть определённые рамки от 700 Гц до 100 кГц. Причём я то подавал 5 В. А там 100 кГц при 50 В. Так что всё равно что-то не то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Ruthenium74 сказал:

определённые рамки

Они определяются емкостью примененных конденсаторов. Изменятся емкости - изменятся рамки.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал изначальную схему, только с ОУ NE5532. Пришлось немного поиграться с номиналами интегрирующего конденсатора и резисторов. В итоге схема работает. Выдаёт нужную частоту.

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint8.png.e9cda31bfc590b6ccc38154d71fff2b1.png

Но остался только один нюанс. 
В диапазоне управляющего  от 1,05 до 1,39 меандр не генерируется. 
Вот такая картина получается при начале срыва 

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint7.png.6a13015e4537c994ebf031b13b4edc38.png

а вот такая во время срыва

Скрытый текст

DS1Z_QuickPrint9.png.58de4eeb6b5919ce4f640c572b36d48e.png

Наблюдается это явление только в вышеупомянутом диапазоне управляющего напряжения. Кто-нибудь может подсказать, с чем это связано? Какой-то резонанс?
Плюс ещё заметил, что частота не совсем линейно зависит от управляющего напряжения. 

Скрытый текст

2020-01-28_15-26-09.png.4e44ca7abe64f1751129cc90584ecd51.png

Есть ли способ сделать зависимость линейной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так и не понял: а что надо получить? Меандр,  импульсы, треугольный сигнал, еще что-то?

Отсюда также непонятно: а зачем эксперименты, когда преобразователи напряжения в частоту уже изобретены? Есть и схемы и даже готовые микросхемы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно получить меандр в диапазоне частот от примерно 1 кГц до 62 кГц при управляющем напряжении 0-10 В. Я и не выдумывал схему. Это же схема генератора управляемого напряжением. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.01.2020 в 13:43, Ruthenium74 сказал:

Попробовал собрать схему из документации на компаратор LM339......Но ничего хорошего из этого не вышло. Частота какая-то запредельная получается....

1,92 МГц и даже регулируется? :blink:

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Ruthenium74 said:

Нужно получить меандр

53 minutes ago, Стрелка осцилографа said:

У Микрочипа есть специализированные м/сх

А у Analog Device - AD654. А также и другие еще.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...